時間：2011年11月19日下午14：00—17：30
地點：世紀金源大飯店三樓長沙廳
主題：分論壇三（農業知識產權研討會）
第一節：植物新品種實務研討（14：00—15：40）
主持人：曾旻輝（廣東華進律師事務所合伙人）
點評人：姚建軍（西安市中級人民法院民四庭庭長）
朱金虎（北京煒衡律師事務所合伙人）
專題演講：
1、朱敏（中國農業知識產權研究中心副主任）
2、陳紅（農業部科技發展中心植物新品種保護處高級審查員）
3、藺艷軍（河北太平洋世紀律師事務所合伙人）
4、龍三群（國家林業局植物新品種保護辦公室處長）
宋敏：謝謝主持人，各位專家、各位律師、各位領導，大家下午好！非常感謝有這樣一個機會，來做一個拋磚引玉的發言。今天下午主要是講植物新品種，但是我想稍微拓展一點，把農業知識產權簡單地介紹一下，包括國內的一些宏觀情況。現在我們研究中遇到的一些問題，當然主要是借這樣一個機會分享一些信息，另外也想借這樣一個機會，把我們的困惑，和值得思考的問題提出來。希望將來的司法界和律師界能夠引起關注，大家共同來推動這個事業的發展。
現在看三個方面的問題。一個是農業支持產權本身簡單做一個介紹；二是我們國內關于知識產權保護的現狀；三是存在的主要問題和一些思考。
農業知識產權，提到這個概念，大家對這塊可能現在還不是非常清楚。實際上農業本身是個綜合性的產業部門，農業和其他工業比較，它涉及到的知識產權的類型，應該說是更多，也就是說在其他產業部門當中有的知識產權在農業當中都涉及到，比如專利、著作權、商標等等，在農業當中都有。除了這些傳統意義上的工業知識產權以外，在農業當中其他部門沒有的知識產權在農業當中也涉及到，這個主要是像植物新品種權。另外像地理標志，地理標志在工業中也有一些，但是主要是農業產品標志。另外現在在國際上討論比較多的，像遺產資源的問題，這個也是農業領域當中比較特殊的領域。當然還有傳統知識，傳統農耕文化等等這些方面也涉及到。從農業知識產權的外延是非常廣泛的，可以說涉及到現有的所有的知識產權類型，我們都可以把它涉及到農業知識產權中。
隨著現在生物技術發展以后，農業知識產權又出來一些特征，尤其轉基因技術，在農業領域應用以后，像轉基因技術的發展，就從最先的基因的分類，到基因克隆到基因修飾、基因轉化，最后培育出新品種。這樣一個過程，把農業技術也跟其他工業技術一樣，形成了一個由許多人參與的一個綜合的技術體系。在這樣一個綜合技術體系當中，最后培育出來的新品種，實際上包含著非常復雜的知識產權問題。例如這個里面在基因分類當中，首先涉及到遺產資源的問題，要利用一些遺產資源，因為生物技術的發展，生物技術是一種資源依賴型的技術，技術再先進沒有資源是搞不出品種的。所以遺產資源問題，從遺產資源里面分出來的功能基因，還有對這些基因的裝飾，可以申請基因專利，當分類的技術、裝飾的技術本身也可以申請專利，當然到了轉化體以后，用功能基因轉化以后，在有些國家也是可以申請專利的。最后轉化體到了新品種，培育出的新品種，這個新品種本身也可以單獨申請形成一個知識產權品種權，在品種權里面實際上又包含著專利的問題，遺產資源的問題。這個可能是農業知識產權當中一個非常重要的特征，也就是說知識產權里面的包含關系，是非常明顯的。
從知識產權的類型來看，特征和對象是有所區別的，比如說專利。按照國內的專利法主要保護的像基因、基因克隆、裝飾技術、育種技術、制種方法等，專利的品種主要是性狀的，用性狀的特征作為授權的依據。當然另外還有商業秘密，商業秘密所有的都希都可以通過商業秘密的方式來保護。另外就是商標。像涉及到的一些品種的名稱等等，有的也可以申請商標保護。當然還有合同，合同最大的優勢就是可以突破法律制度的界限，由當事人之間進行約定，因為國際商現在植物新品種保護等等，國家有實施的法律版本，有些在規定的保護程度上是不一樣的。地理標志主要是保護地域特性，某些品種在某些特定區域，可以產生一些地域性的特性、特征。這是農業知識產權簡單地跟大家分享的一些情況。
從我國現在國內知識產權保護的現狀，以及申請的現狀情況來看，我們主要從專利和新品種。農業專利年均增長是20.84%，比“十五”高出2.43平均點。在新品種的申請量和授權量上來看，“十一五”期間增長速度也是非常快的，呈現出一種加速增長的態勢。
（PPT）這個是分行業的農業發明專利申請情況，這個里面大家尤其值得關注的是生物技術，農業生物技術在這些年呈現出加速增長的態勢。這個是品種權的變動趨勢，從整體來看呈現一個快速增長的態勢。
在國外的專利申請當中，我們現在在轉基因生物技術領域大概占2.5%，通過PCT申請的轉基因技術的國際專利這里面，我國大概占1.5%這樣一個趨勢。這也就是說在農業生物技術領域，我們國內技術創新的大致的水平。
這個是品種權，這個數字是08年的，新的數字我們現在還沒有，從這個來看，在這個數字當中，我們國內現在到國外去申請的，從這個數字來看，中國在國外申請的大概是17件，占我們總的申請量的2%，這個和其他的一些國家比較，這里面尤其突出的像瑞士，他在國外申請的大概占了他總申請量的96%，也就是說他的技術成果走出去的優勢是非常明顯的。我們現在在植物新品種申請當中主要是在國內申請，當然這個有其他制度方面的一些原因。
從質量方面，我們現在發明專利當中，維持有效的，在授權專利的45%。在植物新品種當中，推廣面積來看，從質量上來看，授權品種占的比例在玉米當中冬小麥、常規稻當中授權品種占的比例是這樣一個比例（PPT）。另外在抗蟲基因當中，和國外的比較來看，我們現在在抗蟲基因當中，我們大致占9%，國外基因的申請當中。除草基因當中中國占了20%左右。
這個是我前面提到的轉換事件當中，轉換事件是非常重要的知識產權，現在主要的商業化的轉化體是由國外的跨國公司掌握的比較多。
從地域分布上來看，大家可以看出，品種權的申請分布和農業里，這個主要是分布在東部沿海地區，西部地區申請量相對比較弱，這個也是跟我們經濟發展水平和研發實力是相一致的。
從這個圖（PPT）我們可以看出，前面講了生物技術近年來增量是比較快的，從生物技術來看，國外的申請在這個領域占的相對比率是最高的。國外進入中國的數量是相對比較大。從農業專利的企業排名來看，農業專利申請當中的企業主要是國外的一些企業，這個我們后面還要看到。從科研但是來看，中科院、農科院一些大的在這一塊申請也是比較多的。新品種申請來看，現在像一些企業，像山東登海等等企業是比較多的。從科研單位來看，像農科院，黑龍江農科院、中國農科院等等他們的品種權申請數量比較多。國內的大概申請就專利來看，最多的中科院差不多800多件，品種權，國內單位100—200件最多的。這樣一個融入水平跟國外的跨國公司比較差距是很大的。像孟山都專利擁有量大概是4000多件，杜邦先鋒也是4000多件，國內任何一家單位都沒辦法跟國際知識產權進行比較。
這個是大致的一些印象，對我們國內農業知識產權專利品種權當中占有量的情況，下面我想簡單地談一下，我們國內農業知識產權包括當中，現在主要存在一些什么問題，主要是三個方面，一是從創造主體的問題，二是知識產權的質量問題，三是權利保護問題。
創造主體當中，前面也有一些表曾經反應出來，這一張表是專利的申請情況，這個里面當然企業在這個里面占的比例相對比較多。另外，品種權這一塊，大家都可以看到，這兩個表綜合起來，在農業知識產權創造當中，科研單位是占據相對比較優勢的地位，而農業企業還沒有完全成為農業知識產權創造的主體。
簡單地深入看一下，在整個農業知識產權創造當中各個行業來看，最主要的，富有創造力的應該是種業行業，注冊資本相對都比較小，這些企業加起來還抵不上孟山都一家公司，在所有的這些種業企業當中真正有創造力的，具有科研能力的只有1.5%。大部分的企業是沒有科研能力的。在品種權申請當中企業的申請量占33.2%，從種業企業當中，除了200多家比較大的種業企業，發明專利的只有75件，從企業這方面來看，創造力是很弱的。現在的基本格局，我們的基本判斷也是，在農業知識產權創造當中，科研單位仍然是主力，企業相對還沒有成為知識產權創造的主力軍。現在一個主要的問題，怎樣把科研單位創造的知識成果轉移到企業當中，怎樣構建一個橋梁機制，這個里面主要有一個問題，我想談的一個，也是我們比較關注的問題，就是關注公共投資的知識產權的歸宿問題，這個在農業當中大家反應的也比較多。這里面可能涉及到一個“Bayh—Dole法”公共投資的科研成果知識產權，除了涉及國外利益以外，都歸完成單位所有。這就是接見了“Bayh—Dole法”的規定，但是我們科技進步法的規定，有了這條規定以后，跟“Bayh—Dole法”比較，我們科技進步法里面還是有幾個不同的地方，第一個就是“Bayh—Dole法”里面規定了項目執行單位對完成的科研成果，是否申請知識產權保護，是公布成果，他有審查權。但是國內對項目完成單位完成的成果，向單位進行報告，這塊的技術是缺位的。第二個就是“Bayh—Dole法”對公共部門融入職權產權是保留了的，但是在國內對政府融入知識產權是沒有的，所有的成果全部都由完成單位所有，這樣也是一個不同。第三個是“Bayh—Dole法”里面規定了公共財政投資的成果必須優先在美國使用，在我們國內沒有明確的要求限制，這樣一來在農業領域出現了一個問題，首先就是知識產權的浪費和流失的問題，現在更多的是為了完成項目，對知識產權本身的轉化，積極性并不高。而且管理上也是隨意地讓知識產權讓它終止，或者沒人負責，或者任意轉移給國外公司的情況是比較多的，這里我們有一個例子，像“華恢1號”當時是華中農大搞的，也是我們研發標志性的一個成果，但是這個成果授權以后，這個成果被終止了，這是有問題的。另外一個方面，由于產權界定的不清楚問題，這里面還存在一個惡性競爭的問題。公共科研單位和企業之間的惡性競爭的問題，因為研發成本不平等，科研單位自己辦種子公司，生產種子在市場銷售，和公司公司自己研發出成果的市場銷售，這也是導致種子公司為什么侵權，拿著國家公共財政搞的收入在市場上來賣，當然是侵權的，這也是很有道理的。
第二個方面是關于質量問題。質量問題一是申請的結構，在品種權申請當中，前面主持人也提到，我們的品種權申請現在80%以上都集中在大片作物，像花卉、蔬菜、水果等等這些國外現在主攻的一些高附加值的領域，我們的品種權申請量相對很少。另外一個方面在品種權申請當中，現在商業裝飾性的品多，原創性的品種比較少，這個待會兒陳博士專門研究這個問題，會具體地講。在專利申請當中也是一樣，發明專利的申請相對很少，主要是由外觀設計這些申請比較多。
用一個具體例子來看，我們在發明專利申請當中，我們申請的權利保護也是有限的。專利申請的權利要求和專利申請上面差異很大。像權利要求MON810是17項，NK603是11項，華恢1號是7項，我們現在的申請只限在中國國內，從申請的質量上來看是有很大的差異。
其他的專利方面的一些問題，我就不說了。從植物新品種保護來看，為什么會出現裝飾性的品種很多。這里面制度上的一些根源主要在哪，這里面我們大致歸納了一下。例如《條例》中對品種權的保護的水平相對偏低。另外在生物技術領域當中，現在使用新的技術領域的植物新品種保護技術還沒有進行相應的調整，主要像遺產資源的問題。另外一個方面，后面涉及到品種權侵權的問題，對加工品還有其他的利用新品種生產的材料進行加工以后，產生加工品的衍生保護的問題，這些在制度當中都有待進一步完善。
第三個主要的問題就是侵權的問題。在農業知識產權保護中，農業知識產權的侵權比其他行業顯得更為嚴重。可能有它的特殊性，因為農業開闊的空間進行生產，它的侵權是很容易的，在很多地方發動農民偷材料這種情況非常普遍，不像工廠有相對密閉的空間進行保護，農業當中侵權相對比較容易，另外一方面農業當中知識產權意識在廣大農村相對比較單薄，從行政執法這一塊來看，在2008年以前，當時各個地方的行政管理部門，農業行政管理部門當時共查處了品種權案件1123件，從2009年開始主要采取了“種子執法年”和“雙打”去年查了100多件案子，金額達到3000余萬元，實際上的數據遠遠比這個大。從另外一個角度也反應了農業知識產權侵權現象的嚴峻。
導致這種情況從制度上我們來分析，主要是兩個方面：一是侵權查處的措施相對比較單一，處理的力度比較輕。例如這里面關于舉證的問題，在農業知識產權當中有一些品種權侵權當中舉證的難度非常困難，另外它的實效性很強，因為種子生產就是那個季節，一旦那幾天生產期過了以后，再舉證就很困難。所以舉證也很困難，這些東西都需要從制度上進行一些創新。另外一方面因為品種權保護現在是一個條例，條例里面現在沒有關于侵犯品種權的行刑事責任規定，在刑法中也沒有對侵犯品種權納入刑事處罰，這也導致侵權成本低的重要原因。
我們在實際當中遇到了一些問題，也想在這里拋磚引玉把這些問題提出來，希望引起大家共同思考，研究這些問題，謝謝大家！
主持人曾旻輝：剛才宋主任對農業知識產權的一個整體現狀給大家做了一個介紹，也提出了一些現在存在的問題，并給出了一個解決的思路，我們對宋主任剛才的精彩演講，建議再給一個熱烈地掌聲。因為我們后面還有一個環節，后面演講嘉賓適當控制一下時間，在20分鐘左右，下一個演講的嘉賓是陳紅博士，是高級審查員，有請陳紅博士。
陳紅：各位領導、各位專家、各位代表，大家下午好，非常高興與大家一起共同探討和學習農業植物新品種保護的一些問題，本來這次演講是由我們呂波處長過來的，呂波處長這幾天在開一個重要的會議，我代表他主要從植物新品種保護方面給大家做一個演講，剛才宋主任說是拋磚引玉，我只對工作的進展給大家做一個介紹。
植物新品種保護整個的法律體系應該是逐步的建立和完善起來，包括在農業部從1999年開始制訂的實施細則，07年進行了修訂，農業部針對條例還制訂了復審委員審理規定等等，農業部也制訂了十一五農業植物新品種保護發展規劃等等，整個來看整個的法律體系已經初步地建立了。另外從技術支撐體系來看，農業部組建了農業部植物新品種保護辦公室，負責農業植物新品種的審查和其他的有關事物。
這次成立了種子管理局，現在品種保護辦公室是掛在農業部種子管理局，具體是由農業部種子管理局管理處，由我們具體負責審查，由科技發展中心測試處負責農業技術新品種的測試工作。另外在全國建立了14個測試分中心，根據生態類型分布建立了14個測試分中心。江蘇農科院在全國率先成立了科研單位，對科研單位的職權產換管理辦公室，四川省種業界率先成立了“四川省農業植物新品種保護協會”從國家和行業都有植物新品種的相應的機構成立。整個的植物新品種保護體系，建立的有些雖然有些缺陷，但是還是比較完善的。總部發布8批農業植物新品種保護名錄。具體的名錄不再給大家介紹。
同時農業部還很注重對品種權執法，特別近兩年有一個專項行動。通過在全國建立了22個省市開展農業品種權行政執法試點，現在整個執法已經基本上建立起來了。同時對玉米、水稻還建立了DNA快速鑒定技術標準，為快速查處品種侵權案件奠定了非常重要的基礎。
總結會上談到了農業部通過抓市場準入，加大對企業的清理力度，兩年間種子企業由8700多家已減少到7500多家。在農業管理局成立之后今后對企業和品種多、亂、雜的問題進行一個清理。
通過抓質量監督加大種子籌建力度，全年部級監督抽查范圍擴大到24個省、30多種作物，抽查樣品1200多個。通過抓執法檢查加大案件產出力度，各地依法查處案件6800多起，沒收假劣種子179萬公斤。同時我們在全國各個省包括甘肅、張掖、酒泉作為重點汲取進行的，因為全國的60%以上的玉米雜交都在甘肅進行生產，所以我們把甘肅作為執法重點。全國的種子經營許可證清理情況，現在全國注冊的企業有10%起，合格企業60%。同時農業部大力開展宣傳培訓，不斷提升公眾品種權意識。我們在培訓班每年都有4—5次，通過植物新品種和行政執法專門培訓，另外還跟國家知識產權聯合局還聯合制作了植物新品種保護在中國宣傳片得到了贊譽。另外我們還進行了一些宣傳資料，特別是對水稻的新品種進村入戶開展了幾次活動，通過這些活動提升了公共植物新品種權的意識。（PPT）這是我們在全國開展的植物新品種展示會，目前我們已經辦了4屆，同時通過媒體進行宣傳，公眾對植物新品種權的認識有了比較好的反應。
同時，農業部積極參加國際交流，特別是每年科技發言中心還派人出席國際會議，參與國際新品種的指南的測定，通過這些承辦會議和參與國際會議，增強了我國在國際組織的話語權。通過上述法律法規的逐步完善，機構的建設，對農業新品種制度保護取得了一定的效果，一是不斷完善的機制激勵大量社會資本投入新品種選育。這個都有深入的研究，特別是企業和個人的自籌經費所占的比例逐年提升。從這幾年的品種權申請數量來看，企業和個人比較快速的得到了增加。
金色農華前兩年的統計數據，近8年新品種研發投資里面超過了1個多億，企業日益成為新品種培育的主體，品種權申請的數量占到主體，但是從它發展的趨勢來看，企業日益成為主體，特別今年的數據企業的增長幅度比較大。我國涌現了一批在國際有一定的競爭力的企業。
二是不斷增加的優良新品種促進了農業生產發展。特別是新品種保護條例實施前和實施后，整個品種選育的數量有了明顯的提升。我們的授權品種，以玉米為例，十大玉米授權品種占到全國玉米品種的32%，這應該也可以看出植物新品種保護取得的效果，小麥也是一樣。
（TTP）這是我們表現比較好的，揚兩優六號水稻，推廣都在600多萬畝。特別我們現在農業部，超級稻計劃選擇的都是100%均為授權品種。授權品種成為了糧食增長的主要力量，在保障糧食安全、帶動農業發展和促進農民增收方面發揮著日益重要的作用。
三是不斷改善的社會環境促進了國外優良品種的引進。特別是近幾年，特別是美國荷蘭優良品種開始逐漸進入中國市場。
2011年的申請是800多件，去年的申請是1200多件，整個的農業植物新品種量是逐年上升，現在目前年申請量已經到第二位，整個我國的植物新品種保護在國際上已經有一定的地位，但是剛才宋先生也談到了，我們從數量上有一定的優勢，但是從品種的質量，特別是派生品種，我在近期也在寫一些派生品種的文章，我就發覺我們現在目前的派生品種的問題比較嚴重。
在申請過程中，大田作物占絕對優勢，和國外其他國家有明顯的區別，國外主要是蔬菜、花卉、果樹等經濟附加值比較高的農作物申請量比較大，但是我們現在不一樣，特別是水稻、玉米、小麥，特別是水稻和玉米占到我們申請量的相當部分。結構是很不均衡的。國外的申請量，我們看前幾年國外對我們整個植物新品種保護一個法治環境還不太信任，這幾年上升速度比較快。
年度間申請量，2010年是1200多件，趨勢在逐步增長，但是目前也存在一些問題，剛才宋主任也談到了，主要是農業知識產權存在的問題，這里面也涉及到農業新品種保護里面存在的問題，首先是法律法規及配套措施不完善，特別是《條例》我們經過這幾年的實施我們發現存在很多問題，特別是審查沒法進一步突破，條例沒有進一步修訂是相關的，包括以前我們試圖想通過修訂細則改善整個審查，包括執法的情況，但是都沒能如愿，主要是《條例》沒有修訂。今年農業部已經對《條例》修訂，對植物新品種保護條例考慮要進行修訂。另外法律法規配套，我們的行政執法有些規定不具體，不明確，操作性不強，還有很多問題。
另外技術支撐體系建設比較落后，目前已經完成的測試已經是120多個，正在研制的是80多個，盡管我們對200多個測試指南進行過研究，但是總體上不能滿足對植物新品種保護的迫切愿望。還有我們DNA快速鑒定的標準，包括目前已經出臺的標準，我對900多個樣品進行過檢測，發現現在的標準也存在一些問題，包括標準整個的法律法規都還存在一些問題，測試分中心的檢測我們目前是14個分中心，基本滿足對現在目前主要品種進行DNA測試的要求，但是我們應該還有很多品種，沒法在現有的測試分中心中完成。
行政執法能力亟待加強。特別執法水平、執法能力需要進一步提高，各個地方執行我們這次進行了調研，行政執法中執法的尺度不統一，標準不統一，執法人員的素質有很大的差異，行政執法能力目前還存在很多問題。
參與國際事務能力有待提高。雖然我們目前在參加很多會議，但是我們國際話語權還不是那么深厚。總體來看，參與國際的事務能力還需要進一步提高，特別是我們在跟國外討論國際植物新品種DNA測試指南這個技術標準的時候，由于我們在前期可能沒有很好的調研或者是缺乏對國內的了解和研究，在國際上的話語權還需要進一步提高。
品種權保護意識薄弱還沒有根本扭轉。
農業知識產權戰略綱要中對植物新品種有個專項。
制定、修訂與《條例》相配套的規章制度，擴大植物品種保護名錄。加強植物新品種權審查測試管理等等。加強研制和修訂植物新品種測試指南。其他我們提了一些下一步開展好植物新品種保護工作等這個由于時間關系就不詳細介紹了。謝謝大家！
主持人曾旻輝：請姚建軍庭長給我們做一個點評。
點評人姚建軍：宋主任和陳博士兩位的演講都非常精彩，既有宏觀的內容，又有微觀的內容，既高屋建瓴又深入淺出，對于我們這些從事知識產權審判工作的法官來講，我們對農業知識產權，特別是陳紅博士后面所的植物新品種這一塊的深入的研究，應該說我們對這一塊的研究和探討，比專利、商標還有保全以及反不正當競爭這一塊，相對來說在審判領域來說，客觀地講，研究的不是特別深入，今天借這樣一個機會也學到了很多內容。宋主任也提到，關于農業知識產權的保護問題，他提到關于植物新品種的保護問題，對于其他方面，比如像立法、行政等等的保護，兩位專家介紹的都比較詳細，我想簡單說一下關于植物新品種司法保護方面的問題，應該這樣講最高法院到目前為止有兩個比較詳盡的司法解釋，一個是關于植物新品種的，還有一個是關于植物新品種侵權的司法解釋，這兩個司法解釋對于人民法院審理此類案件提供了很好的，很詳盡的法律規則，我們在實踐當中，在運用這個規則方面，也有一些不盡如人意的地方，在座的各位有很多律師，整個植物新品種的案子，一是種類不大，二是分布不均勻，授權的單位所分布的地方也不同，例如像四川、山東以及東三省是屬于農業大省，這些地方的品種權多一些，糾紛也會多一些，反應到司法層面的問題也會多一些，相對在其他的省份，包括在我們重慶植物新品種的案件、數量都是非常少的。而且很多案件，很多是通過調解的方式來解決的，嚴格來說在司法層面所反應出來的問題，這個量還沒有積累到一定程度，可以夠來總結司法經驗的程度，所以我們覺得，這塊也是我們法院工作需要大力加強的。但是可能我們覺得，在植物新品種這塊，人民法院通過司法解釋已經把有關的保護上升到跟專利、版權，包括商標等等基本達到相一致的高度，比如宋主任剛才談到的，里面有些涉及到證據保全以及禁令，也就是臨時保護措施，在植物新品種這塊都已經有這樣的規定了，但是因為案子很少，申請人來申請采取這些措施的也就更少，所以在實際運用的過程當中，還有待在今后的審判實踐當中再來總結。還有一個宋主任提到，關于刑法保護的問題，據我了解人民法院就這一塊確實還沒有像專利、商標、版權，有專門的像侵犯商標權，有一個罪名。我們現在實踐當中一般是參照生產、銷售偽劣種子罪，或者偽劣產品罪，大概是參照這種類似的罪名了進行刑事保護，所以司法關于刑事方面的保護是這樣的角度，希望將來植物新品種也能上升到新的罪名，希望在不久的將來有可能有這樣一種法律的修訂。
陳紅博士講到一個我印象比較深刻的，他說農業知識產權戰略綱要的問題，我覺得陳紅博士講到一個非常重要的問題，確實在我國來講知識產權戰略自從2008年國務院有一個綱要以來，無論是專利、商標等等，包括植物新品種，這些都就自己所涉及的領域又做了進一步的細化，比如說像商標戰略，專利戰略，我們國家都有所提及。現在最重要的是戰略實施，有了這樣一個東西，希望具體在實踐當中落實，我們在實踐當中，雖然我們是從事的比較具體的司法審判工作，但是可能在我們的工作經驗來講，我們也經常跟我們的法官講，保護一個知識產權還是不保護，保護到哪種程度，可能從司法層面來講，這個里面還是應該有一個國家戰略層面的考量，也就是說，可能在座的各位律師行業的比較多一些，從你們的角度來講，你們覺得為了當事人的利益，希望能夠更加嚴格地保護，很多的知識產權，包括像植物新品種，包括像專利商標，而且我從上午，大家提交的論文當中也了解到，可能律師層面希望賠償金額、法律措施越嚴格越好，但是這里面確實有一個，陳紅博士講的國家戰略的問題。從我國來講，究竟保護什么還是不保護什么，究竟保護到哪個程度，還是有一個國家利益在里面。也就是說我們也知道，包括前一階段，版權法的修改，大家也已經注意到，只修改了兩條，其中一條適應WTO的裁決之后，是要求我們必須在規定期限內修改這部法律，關于進口的影視作品如果沒有經過我們國家相關行政機構審查的話，可能在我們國家如果提供法律保護會有一些障礙。像美國就這個問題提交了WTO，他認為違反了一些規定，所以可能我們國家必須就這一條進行修改，但是大家也注意到，我們國家有這么多專家、學者，你說他們不知道這一條是違反了WTO的一些規定嗎？可能大家也都清楚，知道，但是能夠在時間上盡量做到一個給我們國家各行各業有一個充分準備的時間，這個可能是國家相關機構考慮的因素。也就是說陳紅博士講的知識產權戰略的層面。而且我國是在最后期限才做的修改，大家都注意到這個法律只修改了兩條，是一種被動的修改。在農業知識產權這一塊也有這樣的問題，因為兩個專家都講到，我們現在的實力還不是特別強。上午講到包括專利、商標，我們的申請數量可能已經遠遠超過很多發達國家，但是質量上也有很大的提升。但是像農業知識產權這塊，就像宋主任和陳紅博士講的這塊比較弱，包括在法院這個角度來講，我們對于植物新品種，對于農業知識產權的保護，至少從我這個層面來講比較弱。這個里面確實有陳紅博士講的戰略考量，到哪個階段我們再來修改法律，修改到什么程度，可能作為法律工作者希望越細越好，但是從國家層面來講要適合國家發展。
主持人曾旻輝：姚主任點評非常精彩。前面我們從宏觀層面和制度方面的介紹，下面第三位演講嘉賓是藺艷軍律師，他講的是具體案例。有請藺律師。
藺艷軍：各位領導、各位同仁，大家下午好！我從我自己帶來了一個案例談一些自己的體會和困惑，以求教于大家。內容一共分三塊，一個是案件簡介，再一個法律爭點，再一個事實爭點。
案件簡介：2002—2003年度，北京奧瑞金公司以植物新品種權侵權糾紛為對甘肅省部分種子公司提起侵權訴訟，理由是以生產連玉15為名生產蠡玉6號（林奧1號），同時，提供連玉15授權的瓦房店市玉米原種場也在被告之列，
并被判決承擔幾十萬元的侵權賠償責任。
在上述背景下，瓦房店市玉米原種場提起植物新品種權屬糾紛，列河北蠡縣玉米研究所（自然人合伙企業）為被告，北京奧瑞金為第三人，訴請法院確認連玉15與蠡玉6號為同一品種，親本組合均為89543與136—87。一審程序中，蠡縣玉米研究所在當地工商局辦理了注銷手續，北京奧瑞金公司未經法庭許可中途退庭，一審判決瓦房店玉米原種場勝訴。北京奧瑞金作為第三人上訴，蠡玉玉米研究所或其合伙人未在法定期限內上訴。二審程序中，省高院認為，為查明案件事實，應準予蠡縣玉米研究所或者其合伙人以上訴人的資格參加訴訟，并享有當事人的訴權，遭瓦房店市玉米原種場拒絕。后經雙方妥協達成協議，瓦房店市玉米原種場同意蠡縣玉米研究所或其合伙人以上訴人的身份參加二審，享有當事人訴權，省高院在查清事實后不再發回重審，直接判決。二審程序進行了約一年的時間，后發回重審。重審中，法院對連玉15與蠡玉6號是否為同一品種進行鑒定，據法院稱，鑒定材料來源于國家保藏中心。但調取鑒定材料時未通知瓦房店市玉米原種場到場，鑒定材料也未經瓦房店市玉米原種場確認。經北京農林科學院玉米研究所鑒定，連玉15與蠡玉6號為不同品種。瓦房店市玉米原種場敗訴。上訴后，瓦房店市玉米原種場到北京農林科學院玉米研究中心調取了鑒定檔案，發現被鑒定的連玉15軸色為白色，而真正的連玉15軸色為紅色，植物新品種公報上披露的關于連玉15的質量性狀也描述為紅色。據此事實，瓦房店市玉米原種場申請補充鑒定，就兩品種的親本組合進行鑒定，以查明被送去鑒定的連玉15是假的，不是真的連玉15，所屬的蠡玉6號的親本組合也是89543與136—87，不是811與618。二審法院未予采納。最終判決瓦房店市玉米原種場敗訴。在向北京農林科學院調取證據過程中，還發現玉米研究所曾就連玉15、蠡玉6號，89543、136—87進行過DNA比對，結論為兩品種親本組合都是89543與136—87。
爭議焦點—法律。作為自然人合伙企業的蠡縣玉米研究所注銷后，是否需要中止審理，等待新的權利義務續受人。
不需要，應繼續審理，主體具有同一性。
在蠡縣玉米研究所或其合伙人未在法定期限內上訴的情況下，瓦房店市玉米原種場與省高院以協議的方式同意其上訴，并享有上述權是否合法。
不合法，程序法是公法。在調取鑒定材料時是否應該有當事人在場并經當事人確認。
應通知當事人到場，并經當事人確認。
爭議焦點——事實。
植物新品種權的保護范圍是什么，是親本組合還是雜交品種。
應是親本組合。
親本的名稱如何固定，是否可以隨意命名。不可以，會破壞市場秩序。
如在植物品種質量性狀方面發生爭議的，以什么方式確定其質量形狀，是以育種記錄為準，還是以植物新品種公報為準，或者以其他方式為準。應以公報為準并結合育種記錄確定質量形狀。我的發言到此為止，謝謝大家！
主持人曾旻輝：最后一位演講嘉賓是龍三群處長，國家林業局植物新品種保護辦公室處長。
龍三群：很高興有這樣一個機會在這里，占用大家一點時間做一個發言。根據組委會的要求，就植物新品種的申請授權還有它的一些特點和問題。今天下午我向大家介紹的題目是“林業植物新品種申請授權及執法保護情況”。
我主要分四個部分進行匯報，一是法律法規，二是組織機構，三是授權情況，四是執法保護情況。里面有一些可能跟前面兩位主任介紹也許會有重復的，我會簡單說明一下。
我們的法規剛才條例中介紹了，我們林業部分有一個實施細則，我們這個細則是1999年發布的，大家可能有點疑問，為什么這個保護會有兩個部門進行審批？這是我們國家的一個特色，但是國家林業局和農業部在分工上面還是解決的非常好的。我們在細則上面覺得我們兩家的受理范圍進行了明確。
我們國家林業局主要是負責六個方面，林業、竹子、騰木等等，農業部的情況也向大家列舉了，給大家看一下，主要是糧食、棉花等等。
除了分工以外，根據《條例》的規定，還有國際上的大多數的做法，我們對保護的品種要先分種屬，提出保護名錄，在保護名錄中的新品種才能申請保護，現在國家林業局分四批共公布了78個種屬，主要是林木和觀賞植物等等。
同時我們制訂了相應的申請文件，便于申請人進行申請，包括請求書，說明書，照片，照片簡要說明等等。
剛才講發明了保護名錄，然后還要按保護名錄編制發布測試指南，現在國家標準，或者以行業標準，還要以國家林業局植物新品種保護辦公室的發布，已經有幾種形式已經發布了23項，這個作為測試機構進行新農措施的規范性的文件。
下面介紹一下管理機構。管理機構，機構是比較健全的第一個是管理機構，2000年中編辦、國家林業局批準，新成立了國家林業局植物新品種保護辦公室。
他們各自的職責，新品種保護處主要是負責受理包括最后的授權，執法管理處主要是負責測試。同時根據《條例》的規定，省、市、縣林業行政主管部門，在新品種保護上都給它相應的職責和相應的權限。
第二方面是代理機構。我們原來在這方面發展的速度是比較快的，指定有21家代理機構，根據現在的要求，代理機構已經放開了。一塊是林業科研機構，第二個是律師事務所，三是林業大學，四是其他方面。
第三個方面是測試機構。剛才講了，植物新品種保護有一個很大的特色，就是它要進行測試，包括DUS測試等等，林業上是比較健全的，它有測試中心，我們有五個分中心，主要是分區域建設的，同時有兩個實驗室，分別在北京還有一個在南京。我們還依托一些有資源優勢的單位建立專業測試站，這樣降低我們建機構的成本。這個是一個分布圖，主要是從北到南都是有分布的。
第二個方面介紹一下申請的情況。截至到2010年申請的數字是723件，跟農業相比我們是很小的一個小頭，但是我們覺得我們現在從每年的申請數量來看，發展速度還是比較快的。這是歷年的申請量。在這個里面我們有一個特色，我們觀賞植物，花卉這一塊申請量是比較大的，占到77.5%。第二塊是林木，有96件，占到13.3%。這個是分年度還有分類別的申請數量。申請人的構成情況，從我們的統計數據來看，申請人構成還是以公司為主，第二個是科研機構。這個跟農業上有點區別，跟宋主任講的有點不一樣，林業上是以花卉占大頭，而且花卉主要是企業申請的比較多，有314件，占主要的。截至到去年年底我們授權320件。這是歷年申請和授權的情況，藍色的是授權的情況（見PPT）。這是國內外品種權人的構成。國外的品種權來看，都是公司，都是以企業形式為主，從國內的情況來看，符合宋博士講農業的整體情況，以科研院所占大頭，公司這塊比較小。我們的發展情況也是一樣的，“十一五”期間的申請量和授權量，比“十五”增長還是非常迅速的，增長80.5%，授權增長115%。現在創造越來越多，形成保護的意識越來越強，在“十一五”期間申請和授權都是大幅度的增長。在2011年我們還沒有完全的統計，比以前也有很大的一個飛躍，申請量增長的非常快。這是我們一個總的匯總表，包括授權，包括原來代理機構的，有代理人資格的有350人，代理事務所21家這是一個匯總的情況。
為了保證審批的公開、公正，我們提供信息服務，我們建了兩個網站，是我們主辦的，第一個是新品種保護網站，我們單獨建的一個網站。第二個是我們在國家林業局的政府網站里面有一個子網站，這兩個網站發布的都是我們組織建立的網站。大家有些信息可以在上面進行查詢。
剛才我介紹了，我們建了一批測試機構，下面我把我們測試機構的情況，下面有一些照片我們看一下。這是我們在云南昆明建的一個測試站，這個測試大棚里面有不同的品種種植。這是測試人員在學習、觀賞。這個是建在上海的一個專業測試站，這個是建在安徽那邊，我們有一個竹藤的測試站。這個是建在廣西的一個測試中心，這是大棚。這個是建在江西的測試分中心。
我們一般在考測試的時候，因為林業還有它自己的一些特點，我們不完全全部進行測試，我們對一些省長周期短的，主要是花卉進行DUS測試，對于生長周期長的，我們主要是采取現場考察，結合實驗室分子測試技術進行測試。這是我們舉辦的培訓班，我們因為這方面主要是依靠國外專家對我們進行培訓，這是荷蘭專家進行培訓。
第四部分我們想講一下保護的情況。剛才前面大家都提到了，有司法保護和行政保護。司法保護除了相關的法律法規以外，最高人民法院有四個規范的文件，一個通知、一個解釋，還有若干規定，還有蔣志培、李劍他們編了比較詳細的對若干規定的理解和適用，對我們來說是非常好的材料。在行政保護這一塊，主要是條例規定了省級以上的林業行政部門可以調解、處理侵權案件。縣級以上的林業行政部門可以查處假冒授權的品種案件。我們覺得這個條例的規定還是比較詳細的，授予行政部門的權限也比較豐富，縣級上沒收違法所得，然后沒收繁殖材料，并處1倍以上5倍以下罰款，情節嚴重，構成犯罪的，依法追究刑事責任。
林業行政部門在查處侵權和假冒授權品種案件時，根據需要，可以封存或者扣押與案件有關的植物品種的繁殖材料，查閱、復制或者封存與案件有關的合同。現在從林業部門來看植物新品種侵權和假冒現象也時有發生，行政部門也在履行職責，通過一些專項行動，還有綜合整治查處這些案件。下面我想介紹兩個比較典型的林業上的兩個典型。
一個是河北省林科院培育的“美人榆”的，在十多個省區遭數百家苗木生產企業侵權。現在已經有河北、山東共4家企業承認侵權，達成了和解協議，當然他們在維權過程中也非常辛苦，也碰到了很多困惑。這4家企業承認侵權，并達成了和解協議，進行了賠償，最后給他們確立了授權關系，成為合法的生產商。天津有一家企業現在在法院也確定侵權，還有6家也正在起訴，有的也表示愿意進行調解。這個是石家莊中院的調解書。他們的做法主要是：
一是爭取行政部門的支持。他們向河北省林業廳申請以后，廳領導召集林業綜合執法處、科技處、省種苗站等開展綜合執法。
二是在新聞媒體刊登聲明和維權公告。
三是成立專門班子，聘請多家律師事務所代理提請訴訟，包括開展前期的摸底、調查、取證等工作。律師事務所負責調查取證，日常的開支他們負責，然后如果成功了，他們再進行分成。
這是另外一個案例。紅葉楊，在互聯網、雜志上做了很多廣告，侵權分布了很多省，尤其在河南最為嚴重。品種權在2010年7月向河南虞城縣公安局報案，當時他們發現一家企業也在生產這個東西，后來了解到他們請的工人晚上下班的時候，把苗子帶回家了，后來公安局立案，這是剛才前面點到的，公安局說刑法上面也查不到品種權的刑法問題，后來以盜竊罪拘留了半年，我們調研的時候，公安局的隊長還提出了這個問題，說刑法上現在還沒有。目前品種權人在北京也是聘請了一個律師事務所。他們也向我們進行了請求，我們植物新品種保護辦公室也出據了這樣一個公告，希望大家不要侵權，維護健康的苗木市場秩序，這是我們發布的一個公告。
為什么植物新品種侵權比較多，主要是有一些特點。一是林木新品種繁殖容易、苗木培育簡單。多是靠無性反之，一片葉、一根枝、就能在短時間內、大量繁殖、大面積擴散，保護非常困難。
二是林業行業知識產權保護意識單薄，社會上對新品種保護認識不足，育種者對新品種保護制度也了解不多、不深，造成保護力度不夠。
三是新品種培育投入大。培育新品種周期長，10—15年，甚至更長。
下一步的工作重點：
一是加強法律法規宣傳，提高知識產權保護意識，營造良好的保護氛圍。
二是支持、鼓勵品種權人多途徑、多形式積極維權，要得到律師事務所的支持。
三是開展技術研究，為維權提供技術支持。現在很多律師事務所，這方面有經驗的知識產權方面的律師、專家，下一步希望多關注林業植物新品種侵權的情況，參與到我們林業苗木企業維權的事業當中來，使我們新品種得到更好的保護。我的介紹講到這里，謝謝大家！
主持人曾旻輝：最后一個環節，有請朱律師給前面的兩位演講人進行一個講評，朱律師也是植物新品種保護方面的專家，請朱律師上臺。
點評人朱金虎：非常高興在近年首開有關農業的分論壇，并且是以植物新品種權非常有特點的農業知識產權為名稱來開展分論壇，這個是非常具有開拓性的一次活動。由于時間關系，下面還有地理標志的實務論壇，我概括地講幾點：
一是品種權分論壇的召開打通了律師界與司法界與農業行政品種權的管理機關，審查受理機關的會議性的交往，并且是由全國律協作為承辦單位的。
二是我們邀請的農業部的專家，和林業局的專家以及實務工作者，和具體從事新品種測試的審查員給我們做了一個非常全面、深刻并且有現實意義的，并且為我們律師想介入這個律師新業務領域提供了一個初步性、基礎性的介紹。其內容大家在剛才幾位專家的演講中能夠感受到，這個領域有一定的難度，需要有一些生物學基礎上的一些生物技術，包括植物，主要是植物，這里還沒涉及到動物的問題，這些方面的一些基礎方面的知識，這個是對從事植物新品種法律事務，必須具備的基礎知識。剛才宋敏博士所介紹的，有大量有關生物學方面的知識，轉基因的一些產品以及相關的制度都是非常有特點的。這是這幾位專家給我們律師界做的報告，對我們來講是一件非常重要、非常有開拓性的一種信息的提供。
三是關于品種權的保護實施，剛才幾位專家都提到了，尤其是宋主任和龍處長講了我們農業部和國家林業局這兩個國家機關承擔的相關工作，由他們的介紹對我們在實施過程中存在的一些問題，我們也有了比較深刻、比較全面的了解，或者有了初步的了解。這里面我們有好幾個律師是從事，或者代理過植物新品種案件。希望以后我們工作的準備更充分一點，能夠把更多的植物新品種代理的律師邀請到，或者鼓勵他們參加我們的會議，使我們對植物新品種權，司法或者律師業務的狀況能夠全方位展示，使我們的論壇能夠更深入地進行。
關于實施的狀況，品種權的執法狀況，剛才陳紅博士、宋主任和龍處都介紹了，侵權的現象特別嚴重，剛才我們提到了有一個數據，查處的違法的種子150萬公斤，有這樣一個數字，實際上我現在代理的兩個案件，實際證據表明就有80萬斤，數量都沒有在具體的官方公布出來。有一個觀點剛才前面的嘉賓也提到了，是國家投入用的品種權，單位用了，其他單位侵權了好像很有理由，還有國有事業單位代表國家，占有品種權，或者享有品種權，或者實施品種權，是有法律依據的，但是私人組織，現在尤其是經過公司推行了多年以后，除了國有公司，和兩個以上投資主體形成的股份有限公司，是權利歸屬國家，其他的都是小范圍的私人性的組織，所以這是有很大區別的。另外更荒謬的觀點，現在有很多好的品種，對他們的侵權發生非常廣泛，理論是什么呢？誰讓你姑娘長得這么漂亮？有的還有這種理論。這是關于實施情況。
第四個方面關于展望。在這個領域剛才前面幾位專家對我國兩個主管機關授予品種權的狀況都有了解，至于品種權現在的侵權現狀比較多，這里面的律師比較多，還是不少的。剛才龍處介紹的關于林業方面的美人榆紅葉楊等等，品種權的爭議量比較大，由于司法法官，還有大量的律師，對這個行業有些特點并不是很熟悉，對它具體的操作自信心不強，因撤訴的案件不少。中國法院網上公布出來的法律案件有大量的是已經調解了，還有的是撤訴了。這個領域需要增加這個方面的基礎知識和相關法律方面的研究。剛才前面幾位嘉賓講的比較全面了，簡單點評一下，我們藺律師所講的情況，他所講的案件，是中國關于品種權案件中最早的，也是最著名的，和最有影響的案件之一。歷時5年，實際上經過了6審，給有關的當事人帶來了巨大的利益，但是這個判決的問題還是很多的，剛才藺律師所講的這幾點，我都表示贊同。下面有幾個問題，一是涉及到實體方面的問題，這里面有個農業部和林業局的專家在場，關于品種的統一性和不統一性，這個是我們確定新品種的重要依據，剛才龍處大家看紅葉楊，明顯的看出葉色，包括葉瓣都有區別。應該可以確定這兩個不是同一品種，提交的材料是不一樣的，說明里面有問題。如果是送交的材料代表的品種跟實際上保存的或者申請的如果是一致，不會產生這種情況。很遺憾審理法院對這個證據，這么明顯存在問題的結論沒有進行再次的重新鑒定。
二是關于程序問題。關于上述權問題，在當事人我們講是狹義當事人，通常指原告和被告，這里面當事人已經放棄了上訴權的情況下，能否恢復上訴權？這是一個問題，第二能否和對方當事人協商，以協議的形式恢復上訴權？第三法院能否依據當事人的申請來賦予上訴權？我認為是不能的，為什么呢？因為關于審判的權利和訴訟的權利，是由專門法律確定的，就像行政法確定行政相對人和行政機關的權利一樣。如果當事人不起訴，當事人不上訴，法院也無權進行一審的審理和二審的審理。同樣，如果當事人沒有訴權，法院也不能審理。這個觀點能不能站住腳？簡單地講這么多，感謝大家。
主持人曾旻輝：我們的第一階段的農業知識產權的分論壇到此結束，謝謝各位嘉賓、謝謝在座的各位律師，謝謝！
第二節：地理標志實務研討（16：00—17：30）
主持人：魏曉華（湖南省律協知識產權委員會主任）
點評人：馬東曉（全國律協知識產權專業委員會執委）
專題演講：
1、徐明振（山東膠州大白菜協會秘書長）規范使用，科學運作，以地理標志促進膠州大白菜產業發展
2、李雪宇（云南八謙律師事務所律師）
3、謝冠斌（北京立方律師事務所主任）
主持人魏曉華：下面我們進行第一個環節，請山東膠州大白菜協會秘書長給我們講地理標志的實務，謝謝大家。
徐明振：尊敬的各位領導、各位朋友，下午好！我今天的題目是規范使用，科學運作，以地理標志促進膠州大白菜產業發展。我們膠州距離青島市的位置很近，土地面積1210平方公里，80萬人口，除了黃海之濱，膠州灣畔，年均氣溫12攝氏度，我們孕育出了膠州大白菜，膠州大白菜歷史悠久，膠州縣以大白菜據成，所以我們膠州大白菜也稱為“膠白”它的特點為幫嫩波、汁乳白、味鮮美、纖維細，迄今有一千多年的歷史，傳入日本、朝鮮。魯迅先生曾經寫到，北京的白菜運到浙江，便用紅頭繩系住菜根，倒掛在水果店里，尊為“膠菜”。1949年斯大林七十大壽時，毛主席親自指定送膠州大白菜為壽禮。1956年，蘇聯專家到膠州考察膠州大白菜，回國之后就出版了專著《中國寶貝—山東膠州大白菜》這更大大提高了膠州大白菜的國際知名度，推動了膠州大白菜走向國際市場。
近幾年膠州市委市政府，著眼于歷史文化的傳承與發揚，立足于地方名產的保護與開發，在各級工商部門的大力支持下，膠州大白菜于2006年注冊為地理標志證明商標。我們以質量管理為核心，以商標保護為重點，以市場開發為手段，在確保膠州大白菜證明商標的科學性、權威性和嚴肅性的同時，在促進全市農村經濟發展和農民持續增收、提高農民的組織化程度、推進農業產業結構調整方面發揮了積極的作用，取得了顯著的成效。
首先是我們2006年注冊為商標之后，同年評為首批100個中國名牌農產品之一。2009年被評為最具競爭力的地理標志商標。現在我們膠州大白菜已經成為全國唯一被評為中國馳名商標，并擁有有機食品、綠色食品、無公害農產品生產自制的大白菜品牌。也就是說我們已經打造成了膠州大白菜進行產業開發的有利的平臺，現在我們膠州大白菜產業已經到了非常紅火的地步。我們的做法是
第一以質量管理為核心，確保膠州大白菜證明商標的權威性，膠州市大白菜協會作為膠州大白菜證明商標的擁有者和管理者，在膠州大白菜證明商標的運用上，始終堅持“一個核心兩條主線”的工作路線。一個核心就是以質量管理為核心，嚴格實行生產基地認證制，產品質量追訴制。兩條主線，就是種出來、賣出去，嚴格生產過程監控、不斷開拓市場空間。首先要說說我們基地如何認證的。我們要求整個膠州大白菜必須產自經協會認證的基地。面積要達到10畝以上、成方連片；基地提出申請，協會組織有關專家現場考察，對基地的土壤、水質、大氣和周邊環境等檢測合格后，才能認證其為膠州大白菜生產基地。對認證合格的基地，在膠州大白菜網站和有關媒體上進行公示，并在基地設立統一設立的生產基地標識牌，便于接受社會監督。
第二嚴格生產過程監控。以“建設一流的生產設施，采用一流的生產技術，生產出一流品質大白菜”為目標。根據中央用現代物質條件裝備農業的政策精神，積極爭取各級財政支持。這是我們生產區的設施，（見PPT）。在硬件設施建設的同時，對認證基地的生產過程實行全程監控，嚴格執行《膠州大白菜生產技術規程》做到統一種植品種、統一生產技術、統一供肥供藥、統一病蟲防止“四個統一”切實保證了產品的品質。協會為指導認證基地的生產而完成的研究成果——“膠州大白菜標準化生產技術”經專家鑒定，達到了國內領先水平。
第三嚴格產品質量檢測。這是我們檢測中心，膠州大白菜檢測中心。我們對產地的土壤、水質等生產指標及產品的農殘、營養等質量指標進行檢測。在收獲期間，對每個認證基地進行檢測，只有檢測結果達到質量標準的才有資格使用膠州大白菜證明商標。（PPT）這個商標是我們的核心，我們的一切工作都是圍繞這個來生產的。未經檢測或者檢測不合格的產品，不得使用膠州大白菜證明商標。這個事情是個很嚴肅的事情，我們現在每棵白菜上都貼一個商標。我們寧愿一個商標一分錢我們不收，也要保證發出每一個商標貼在白菜上，白菜都是達標的。一旦貼了商標的白菜出現了事故，我們是承擔不起責任的。所以說這個事情是個很嚴肅的事情。
我們認為地理標志證明商標有這幾個體會。
一是膠州大白菜質量控制的總抓手。帶商標的就是真的，不帶商標的就是假的，因此說它是膠州大白菜質量控制的總抓手，達到質量要求的就給上商標，不達到的就不給上商標。
二是推動了膠州大白菜生產標準化。你要想有商標，就必須嚴格按照我的要求，一步一步進行生產，所以就推動了膠州大白菜生產的標準化。
三是推動了膠州大白菜生產規模化。為什么這么說？不使用商標一斤白菜幾塊錢，使用這個商標能賣更好的價錢。有了利益驅動，就推動了它擴大規模，就有了擴大規模的動力，反過來規模擴大了之后，產量提高了之后，競爭力就會加強，競爭力加強之后還有個產品質量競爭，產品質量一競爭，更促使你使用更高的技術標準，所以這三方面是相輔相成的。
第二個是我們的保護。與很多的品牌產品一樣，膠州大白菜證明商標的注冊和“中國名牌農產品”榮譽的獲得、中國馳名商標的認定，在帶來顯著增收效應的同時，也招至一部分唯利是圖的出現。這是假冒產品（見PPT）。我們要求是統一品種，你要想使用這個商標，就必須使用我們這個品種，你要使用我的商標，必須使用我制定的品種，如果不使用我制定的品種，大家的品種太爛，有的是高的，有的是圓，如果品種太爛，生產出來的千差萬別，就讓消費者無法識別。
為了保護好膠州大白菜，我們一是加大宣傳力度。膠州大白菜是膠州市的社會公共資源，是膠州全市人民的共同財富。另外通過電視、報紙、網站、宣傳牌等多種形式，強化輿論宣傳、知識普及。
我們宣傳的內容是“膠州大白菜，棵棵有身份”這句話有兩種意思，一種意思是膠州大白菜每一棵有一個身份證，編號都是不一樣的，第二層是身份高、層次高。
二是統一商標形象。
為有效防止假冒偽劣等現象發生，我們設計、制作了統一的包裝樣式，并向國家專利局申請了專利保護。嚴格包裝管理，要求所有認證基地和生產企業，其產品包裝袋、包裝箱、基地標識牌、門牌廣告、宣傳材料等必須在協會備案。這是我們大的包裝箱（見PPT）這是沒有裝箱的大白菜。我們加入全國打假網，使“315”方位標識，該標識與“膠州大白菜”證明商標和中國地理標志產品專用標志配合使用。
三是強化產品監管。為形成膠州大白菜商標保護和管理的強大合力，針對證明商標的社會公共資源性質，我們積極主動地爭取政府相關職能部門的支持，共同管理、保護膠州大白菜證明商標。市政府專門成立了膠州大白菜商標保護與管理工作領導小組。有工商部門、質監部門、農業部門、新聞部門，同時聘請市場監督員和專門律師，形成了政府引導、協會主體、部門聯動的管理格局。
這是我們膠州市政府辦公室發布的一個調研報告。專門就膠州大白菜品牌的一個調研報告。這是工商部門跟我們基地進行監控的照片。
三、以市場開發為手段，拓展膠州大白菜的產業。
首先是大力宣傳推介。一是媒體宣傳；二是展會推介。媒體宣傳，這是在中央一臺報告膠州大白菜，這是膠州電視臺的相關報道，這是相關報紙的報道，這是經濟報，都有膠州大白菜的報道。
（見PPT）
我們參加了一些會議，例如全國優質農產品進超市貿易洽談會等等，這是一些會場的場面。這個上面是我們在茶藝表演，這是現國家農業部副部長。這是2009年亞太地區地理標志國際研討會上，我們受到邀請，在這個會上做了自主演講，當時我們國家演講的一共有3家，我們是其中之一。
第二，廣辟銷售渠道。我們采取請進來、走出去的方式，廣辟銷售渠道。（見PPT）
第三，推動產業發展。膠州大白菜商標和品牌的成功運作，有利地推動了膠州大白菜產業的發展。這是一些企業和研究所，都加入了大白菜產業中來了，剛才我介紹，全國每年需要白菜是500萬斤，我們膠州每年生產大白菜是70—80萬斤，這是向韓國、日本出口的泡菜。這是2008年山東省開的地理標志會議期間，在會上放了膠州大白菜的展示臺。這是農業部副部長陳曉華率全國各個省、市、自治州農業廳長和農民專業合作組織者參觀我們膠州大白菜。目前膠州大白菜種植、加工、銷售等產業總值達到14.6億元。歡迎各位到膠州品嘗膠州大白菜。
主持人魏曉華：白菜剛才徐老師跟我們講不是一個大白菜，一個地理標志，它其實是商標、財富的故事或者傳奇。下面請李雪宇律師給我們做精彩演講。
李雪宇：在座的各位學者和律師同仁下午好，感謝組委會給我這個機會，來跟大家一起探討一下農產品地理商標的使用及保護問題。剛才會長給大家介紹了膠州大白菜的成功經驗，應該說是一個農產品地理商標成功管理或者使用的一個典型的成功經驗。但是從全國注冊，或者獲取地理商標、地理標志的農產品的發展來看，并不是所有都獲取了地理商標，或者地理標志的產地，都像膠州大白菜一樣取得成功的經驗。實際上我們可以看到，更多的地理商標沒有得到合理的利用和保護，甚至沒有整合，最終沒有達到獲取地理商標以后想推動整個行業或者產業發展的狀況。造成這樣的局面，可能跟地理商標它本來的申請者、使用者的特殊主體是有一定的關系。因為按照商標法及相關法律的規定，地理性的商標它不可能授予一家企業，一般是授予一個行業的協會或者其他組織，既然是授予一個組織，這個組織它嚴格地講，或者是行業協會它并不是一個真正的市場競爭的主體，因為商標法它也屬于競爭體系法下的一個單獨法律。正是由于地理性商標的持有者它本身不是市場的經營主體，所以在使用或者保護的概念和意識上，還沒有達到商標保護的意識。再一個就是說，在地理性商標，地理商標的授予使用的情況下，是一個行業協會，它的管理上存在更多的混亂，它可能是由于沒有一個相應的標準，只要是在這個地區內的產品。例如我們原來有一個很出名的茶葉產品叫普洱茶，普洱茶在最先的階段，就是05、06的階段，普洱茶的產值已經達到了很可觀，這個時候通過自己的努力，獲得了國家商標局頒布的普洱茶的地理商標，但是整個行業管理當中它并不理想，就造成了真正使用主體的時候，茶葉的加工質量，因為當時沒有標準，沒有標準的情況下，區域在使用的時候，只要在這一個區域內加工廠生產的茶葉都叫普洱茶，這個產品投入到市場以后，得不到終端消費者的認可，最終導致了普洱茶整個市場的經濟價值或者市場的反應都下降了，所以就導致了07到08年普洱茶市場基本上達到了崩潰。最后好在普洱茶協會，當然它有政府的力量，他的會長是原來的市長，就制定了相應的普洱茶標準，在總結經驗的基礎上，不但以一種大葉種為原料的，在一個區域內加工生產出來的茶葉，都叫普洱茶，還要達到普洱茶的標準，比如色、香、味以及純度才能叫普洱茶，使得這幾年普洱茶慢慢得到了恢復。這個當中反應出了一個，即便是獲取了地理商標，但是如果不很好地合理地利用或者整合，實際上并不能推動整個市場的發展，相反的可能由于一擁而上，還會毀掉這個產品。從云南來講，它通過了各獲取的地理性商標，包含的地理標志是28件，獲取了工商局依法授予的7件地理商標。基本上都是與農產品有關的，從目前來講使用的好或者真正發揮作用的并不多，這個不限于我們云南，在整個全國來講，地理性標志的產品，實際上都是一樣的，都沒有真正得到很好的利用。另一個就是剛才說到的申請的主體和使用的主體不是一家，管理模式可能會存在一定的欠缺。特別涉及到維權，比如說受到侵權的情況下，維權的主體究竟誰是主體，維權的動力來講，可能并不像企業本身一樣具備相應的動力，所以這樣造成了維權的產品大量存在在這個市場，這個也是導致整個市場沒有真正做好的一個原因。再一個是地理標志或者地理商標的申請已經真正超出了真正的意義，很多地方把地理商標的申請作為政府的功績，例如有云南核桃，同時在云南獲得地理標志的就有三家，實際上都是一個產品，只是這個產品的品種不一致，這樣的話在同一個云南省就核桃這個產業就有了三個地理性標志的產品，這個是不是就可以達成一個在市場上競爭的主體？或者是同樣的一個產品下，分別授予了三個地理性的標志，是不是相反的分解了實力，甚至出現了三家產業當中有互相詆毀，不可能是自己詆毀。這樣就存在了我們的重點，地理性標志產品的合理利用和保護實際上才是我們的核心。再一個中國咖啡之鄉就在云南，叫做中國咖啡之鄉，這個咖啡之鄉的來源是因為在德宏有中國最大的咖啡種植基地，也是亞洲最大的咖啡深加工基地，年產1萬3千噸的深加工的基地是亞洲最大的，之所以有這個咖啡的存在，所以它獲得了中國咖啡之鄉的稱號，但是在這個同時，德宏的農學會，又以地理性標志獲得了德宏咖啡的稱號，但是實際上來講，在一個地區就一個產業就產生了兩個標志，一個是企業本身自己獲取的咖啡商標，再一個是獲取的地理性標志，實際上我們轉過來試想，如果缺少了德宏咖啡主體的存在，中國咖啡之鄉實際上是不存在的，基于這兩個商標的存在，如何把兩個商標組合，以及如何來很好地利用，就變成了我們面臨的一個難題。
農產品地理性商標的使用和整合面臨著難題，正是由于存在這樣的矛盾，或者存在這樣的不足，給我們律師也有一個知識產權開拓的新義務的點，就是如何整合地理標志的產業，以及如何應用這個產業，當然這個大家對這塊的業務還不太感興趣，但是這個如果做得好，可能也是一種切入點，比如說就講到一個典型的，假設一個核桃，我們如何把這三個地理標志給它有效地整合，以及在整合過程當中，我們律師能夠提供給客戶或者提供給行業協會的服務的方式、模式，以及甚至律師在當中獲取的應有報酬，以及律師的作用，這一塊是很大的市場。這個市場做得好的話，不亞于知識產權版權當中的維權的模式。真正的保護就是合理的利用及有效的整合，就是今天的保護。真正的行業協會等等獲取了地理標志，或者地理商標以后就作為一項面子工程，可能就擱置了，真正下來的實施就靠律師的推動力，所以說農產品地理標志的保護和使用整合，是一個律師下一步業務切入點和開拓點的重點，但是如何有效進行保護和整合這個是難點，我根據我們自身的感受，給大家就拋磚引玉談這么多，可能有些觀點并不太正確，但是這個確實是我們實踐中遇到的問題，謝謝大家！
主持人魏曉華：剛才李律師對地理標志的使用狀況進行了分析，而且他也得出了一個結論，就是說商標是做出來的不是貼出來的，下面我們感謝李律師的精彩演講，下面請謝主任給我們做精彩演講，大家歡迎！
謝冠斌：精彩肯定不敢說，因為是組委會臨時給我派的差，我覺得挺有挑戰的。地理標志這個問題，有多少的律師業務我也不知道，但是我覺得這個其實挺難的，地理標志這里頭我還覺得跟大家共同學習。我之所以敢挑戰這個東西，因為我們在若干年前有這么一個具體的案例，大家都覺得好是個農業知識產權，但是我們代表的是很大的跨國公司，他們發生這樣一個具體案例，因為這個案例是最后雙方和解的，我講的東西可能涉及到不可以公開的東西，請各位同仁照顧一下，予以保密。
這個案子是涉及兩方當事人，一方是廣西桂林，還有一個花橋食品有限公司，另一家是廣州一家公司，廣州這家公司是跨國公司中國的子公司，案件的背景是：桂林花橋2002年申請取得了“桂林辣椒醬”的原產地標記產品認證，（按照新規定現為地理標志產品認證），另外一家公司1997年開始生產并在市場上銷售名稱辣椒醬這樣一個產品。
后來這個故事是“桂林辣椒醬”主要原材料要來源于桂林，而且要適應當地的傳統工藝，并且在桂林當地生產、加工、制造或者形成的辣椒醬才能稱為桂林辣椒醬。他認為廣州這家公司不是在桂林生產的，沒有取得認證，侵犯了他的合法權益，要求要賠錢、停止使用。是這樣的一個案子。
甲公司認為，桂林辣椒醬是辣椒醬當中的一種，桂林辣椒醬只代表一種口味，還有其他一些辣椒醬，他認為在調味品領域這屬于一個通用名稱。還有他認為桂林花橋拿到了地理標志的認證，但是只是說在客觀上取得了這樣的權利，并不是說享有禁止其他企業使用的權利，尤其是有沒有說這個錢要賠給你，桂林花橋這家公司有沒有這樣的法律依據。相關的法律背景就不多說了。
下面給大家看一下我們國家的立法背景。原產地標記是2001年生效的，后面《地理標志產品保護規定》是國家的技術監督管理局，是2005年生效的，原產地標記叫法就沒有，叫地理標志了。在工商局，商標局這個系統，2003年的時候，制定了一個《集體商標、證明商標注冊和管理辦法》強調可以注冊集體商標或者證明商標。這里頭最大的問題，現在目前最大的問題是中國現在對地理標志實行的是雙重的保護體系。
一個是專門的行政保護途徑，同時還有一個證明商標和集體商標的途徑。產生的問題就是很明顯，這里頭有兩個，一個是和湖南有關系的案子，就是瀏陽花炮，瀏陽花炮在03年的時候，先是瀏陽市政府注冊了一個地理標志，找國家質監總局，這是瀏陽市政府做的，瀏陽市政府做了之后，就禁止一些他不許可的企業不能用地理標志，“瀏陽花炮”四個字不讓用，到同年的12月份的時候，瀏陽行業協會又注冊了瀏陽花炮的商標，兩家都在授權，目前大的問題還沒有解決。第二個是紹興黃酒，紹興黃酒最早的時候，是紹興市黃酒協會，注冊了紹興黃酒加上紹興老酒這樣一個地理標志，也是證明商標，證明商標之后大概在05年的時候杭州的一家公司還有幾家公司，又到質監總局注冊了一個叫“紹興酒”這樣一個地理標志，目前也是處于一個比較混亂的狀態，這個問題現在也都沒解決。
回到剛才的案子，到底地理標志的保護范圍應該是多大。像我剛才講到的，例如“桂林辣椒醬”這些問題首先一點，它獲得了合法使用權，這是一項地域的權利，這個里面大家都知道，是不能轉讓的，這里面就涉及到如果說某一家企業申請了證明商標或者是地理標志，他享有什么樣的權利，這個我們當時也為這個案子找到了質監總局，專門管治理標志的一個處，他們說覺得這塊也是值得討論的一個問題。
這里頭簡單給大家說說我們根據目前法律規定的一些看法。大家可以看得到，有一些不受保護的地理標志，其中一個是已經成為普通名稱或者公知公用的地理標記的東西。像剛才另外一個律師講到的普洱茶，普洱茶是一個地理標志，還是茶葉的一種分類？現在很難去區分。后面我給大家講到的案子可能跟這個事情會有一些關系。保護例外第一個是有些是不可以作為保護的，這個后面我會講一個案例。
有一個挺典型的案里，就是“金華火腿”案，大家應該有些人比較了解，浙江的食品有限公司屬于在杭州，不是在金華，他在很早的時候，注冊了一個“金華”注冊的食品就是火腿，叫“金華牌火腿”是很早注冊的。后來到2002年2003年的時候金華市又把金華火腿申請成為了一個地理標志，以前浙江的公司是采取授權的模式，只要是做金華許可，要交商標許可費，否則不能用“金華火腿”這個標，到2003年之后情況發生了變化，金華當地開始用“金華火腿”，這里面需要給大家補充，這些被告雖然獲得了原產地的產品商標使用權，但是使用的過程中不是很規范，注冊的過程中有這樣一個標志，這個標志他們在使用的過程中不是很規范，沒有完全按照要求去使用，這樣原告給被告起訴上了法院。爭議有兩個。一個是如何界定原告注冊商標的專用權保護范圍。原告認為，其注冊商標的專用權保護范圍是“金華火腿”而“金華牌”則是對該注冊商標的稱呼。但被告認為原告注冊商標專用權保護范圍為“金華”兩個字，并非“金華火腿”，而且商標注冊證上寫明原告的商標為“金華牌”。
最高法院判決和依據，一是認為注冊商標肯定要保護，因為注冊在先肯定要保護的，第二個金華火腿確實在歷史上已經有這個東西，作為一個歷史標志也應該保護，最后法院判決不構成侵權，不構成侵權它的理由是怎么樣區分呢？他考慮基本的公平原則，歷史上的形成的一些權益，怎么樣進行保護，像我剛才說到的，像桂林辣椒醬的問題，如果別人在取得地理標志之前7—8年之前他已經在使用這個名稱了，你有沒有權利禁止別人使用？后取得權利的時候，能不能對之前的東西禁止？這里面涉及到諸多問題。當然這個案子當中因為使用不規范，也要求使用“金華火腿”要規范使用。從我個人粗淺的經驗來看，我覺得地理標志不是很簡單的問題，是很復雜的法律問題，謝謝大家！
主持人魏曉華：地理標志有個產品，另外地理標志也有個商標，其實中國的特色就是有個雙軌制，什么都有個雙軌制，原來有個計劃經濟，還有個市場經濟，這是我們做律師的困惑，也是我們一個體制的困惑，剛才謝老師給我們做了精彩的演講，下面留幾分鐘的時間，看大家有沒有問題，向我們嘉賓提出來？
提問：剛才謝律師講的我補充一下，現在我們國家地理標志不僅僅是雙軌制，而是三軌制，還有個農業部、國家質監總局和商標局，要統一受理、審查中間分開，最后統一標志，現在是三軌制這是我補充的。
主持人魏曉華：還有嗎？
提問：我有一個問題，證明商標的保護，地理標志作為證明商標的保護，我們都很清楚但是它作為質監局認定的產品保護，和農業部把它作為地理標志的這個是怎么完成的？因為剛才謝律師講的，這幾個案例當中涉及到沖突。保護的差異性在什么地方？謝謝。
主持人魏曉華：我簡單說一下看對不對，這個是這樣的，它都有一個申請的流程，是一樣的，雙方質監局剛才謝主任剛才說了，有一個法規，它自己有。證明商標也有一個流程，證明商標是這樣的，一個是有普通商標的流程，另一個是證明地理標志的流程，是2010年才出臺的，如果說你要了解這兩個方面的不同，應該翻一下相應的法規。
提問：申請不同性我了解，保護的差異性在什么地方？
主持人魏曉華：保護的差異性應該是這樣的，商標的保護，就按照商標法的規定來保護，而地理標志的保護，我認為是一個產品的保護，它是按照嚴格產品的質量管理進行保護的，看我說的是不是正確的？謝律師你講一下？
謝冠斌：我的理解是從證明商標，從商標權這個角度來說，強調的是一種權利，不管這種權利跟普通商標怎么區別，但是它強調的是權利，但是我覺得作為質監總局它出臺這個東西，我不知道我理解對不對，我理解它是一種關系，它是一種行政的管理，這個角度上來講，我認為在整個法規當中，或者整個流程當中是體現得出來的，我不知道我表述的是否清楚，我個人理解，一個是更強調的是管理，一種行政上的管理權、監督、執法。
主持人魏曉華：還有嗎？
提問：地理性標志被認定以后，比如說膠州大白菜，保護的是兩個方面，第一個是商標叫膠州大白菜，二是原產地，必須要生產在膠州，如果生產在長沙叫膠州大白菜肯定是不合適的，在這種情況下，膠州當地其他種白菜的這些農戶，在他的產品商又起了另外一個名字，原產地在膠州地區，這種情況下跟咱們保護的產品是否有沖突？是否允許他賣？
徐明振：如果說不寫“膠州大白菜”這五個字就可以。
提問：我補充一下，剛才這位律師說的這個問題，我記得我08年的時候寫了一篇論文，我論文的標題是“地理標志和地理商標的沖突調整”其實我覺得剛才您提到的，其實有幾種跟地理標志沖突的，一種是含有這個地名的商標，因為這個產品所產生的，或者生產出來或者制造出來的產地，跟產地的自然環境或者人文環境，歷史這些有密切的關聯，這個時候我們可以把特定的商品把它申請作為一種證明商標，或者把它作為一個地理標志，成為一個地理標志產品，然后它是跟特定的地理環境，還有當地自然的因素，還有歷史、文化、傳統、工藝等密切相關，你可以把它申請為地理標志產品，但是地理標志產品它只是說在這個地區產品，生產的不一定所有的產品，都夠成為地理標志產品，它也跟它的質量有關聯，但是作為地理標志產品，你有地理標志證明商標了，但是你并不能排除在本地區生產的其他的商品，你不能限制在同一個地理位置，地理區域的其他的生產者、制造者，他們可以一樣的去使用你行政區劃，作為地理上用它，大概是有這樣的區別，所以我認為是不能夠限制的，只要你標明了產地，例如是膠州，這還是合法的，因為確實來源于膠州。當侵權的時候，像徐會長說的，在相類的產品下，使用了相同或相近的商標，如果你也是膠州大白菜，而且這幾個字完全一樣，或者膠州的大白菜，我覺得這些都可能構成相同或者相近似的商標，一樣可以變成商標侵權，但是如果很明顯的不是商標意義上使用，而是一種地理位置上的指明性的使用是合法的，這是我的理解。
主持人魏曉華：感謝不你給我們解答。大家還有什么問題沒有？
提問：如果說產于特定地方某一個企業生產的產品，含有這個地方特殊的因素，不管是氣侯、工藝等等，他不用你的商標，他有他自己的商標，他的效果跟你證明商標的效果一樣，有了商標就要對產品的質量負責，有了產地說明你商品特定的口味、含量都差不多。例如茅臺酒，茅臺鎮產的酒，例如工藝和產地都來自這個地方，它的價格也不差，只不過有的人更強調品牌，他就喝茅臺，也有人覺得差不多，茅臺酒太貴了，300塊錢買一瓶這個，也差不多，這樣就可能會影響證明商標，或者地理標志產品的市場份額。
主持人魏曉華：感謝大家，下面請全國律師協會知識產權專業委員會執委給大家做點評。
點評人馬東曉：農業知識產權是今年第一次搞的分論壇，以往都沒搞過，今年也是個嘗試，不知道反響怎么樣，今年人數不多，但是效果非常好，人數不多，當然有一些具體問題，今天下午有個商標的分論壇，可能會分流很多。如果不在一個時間可能會更好，但是蒸發水分剩下的都是精華，在座的各位肯定都是對這個非常有興趣，或者非常看好的。剛才李雪宇律師也提到了業務的切入點。農業的問題現在我們面臨著農業產業化問題，農產品的升級可能是一個很大的問題，我們農業的基礎比較薄弱，都是農民個體的生產方式，如果能夠讓他變成產業化的一種生產方式，可能也是國家經濟發展中的一個課題。地理標志應該是主要的途徑，因為大家知道商標，大家在座各位都搞過很多年的商標，商標最主要功能是區分商品來源，隨著經濟全球化，商標的表彰功能越來越被提到更重要的高度上，如我們的衣服、日常的各種各樣的產品，商標已經完全突破了識別功能，其實從這個角度上來講，農產品也面臨這個問題，比如說膠州大白菜，通常說膠州的大白菜很好吃，我是青島人，我從小吃膠州大白菜長大的，很好吃，但是你會發現，很多人在叫膠州大白菜，膠州周邊人也在叫膠州大白菜，這種情況非常多。其實這種地理標志的出現，實際把商標的識別，已經提升到表彰的高度上去了，這是一個很重要的問題。剛才徐會長說的價格也已經證明了這個問題不帶這個標識8分錢，帶這個標識的60塊錢兩棵。
下面我就地理標志簡單稍微說一下。今天三位嘉賓講得非常好，但是都是側重某個方面，關于地理標志基本的東西涉及的少一點，我稍微用幾句話說一下，地理標志有一個很重要的問題，就是“本地區”這是一個很重要的概念，另外一個有特定的領域，這是至關重要的兩個因素。我們國家剛才提到了無論雙軌制、三軌制、四軌制都好，但是實際上作為法律保護，作為商標，這個大家都知道，這個里面的意義非常大。把一個標志變成一個財產，把這個財產把它法律化這個東西只能通過商標法來解決，無論是質監總局、農業部還是林業部，都沒有達到法律的效率，沒有辦法把這個標志轉化成財產權利。這就變成一個至關重要的東西了，結合現在我們國家在做的知識產權融資的事情上來看，如果想要把一個商標去到銀行申請貸款，或者說你想把大白菜這個品牌到銀行貸款，你如果到質監總局，到農業部都解決不了問題，但是拿到商標證可以做到。剛才我的同事董律師提了一個問題，我也再說兩句。保護上有什么區別呢，一個是行政保護，一個是法律保護，再具體行政保護法律保護需要什么，大家應該都知道。
最后，我再簡單地對三位嘉賓的發言簡單點評一下。徐會長首先我想點評的是他獨特的鄉音，我聽到這個鄉音我就很親切，倍感親切。他談到大白菜也勾起了我很多童年的回憶，在那會兒整天吃大白菜， 一到冬天就吃大白菜，我在這不多說了，想透露給大家個小秘密，基本上青島人在冬天都會吃一個涼菜，叫涼拌白菜心，把白菜心切碎了搞點鹽放在蒜泥非常好吃，如果愿意的話放點海米都可以，當然還有一點，大白菜應該在這個季節吃，初冬大白菜最好吃，如果冬天快過去了大白菜就不好吃了。徐會長講的這些我覺得他其實講了一個很好的關于地理標志運用的實例，雖然在這個實例當中，我們沒有看到法律的影子，但是我們知道知識產權運用是現在比較熱的一個話題，商標的運用其實地理標志是一個很好的商標運用的途徑，在這個商標運用當中，實際上徐會長介紹的膠州大白菜的整個的過程，很好的給我們展示了如何來運用商標的一個過程，他介紹了膠州大白菜淵源、現狀、以及如何取得政府的支持，相關部門的支持，如果通過律師支持，最后制定了規則，這些規則如何在國家工商局得到認可等等，其實提供了很好的一個案例。結合我們第二位嘉賓李雪宇律師舉的普洱茶的例子，這兩個例子正好從一正一反說明了如何把地理標志，或者我們說的證明商標運用好，是一個非常好的對比。我們可以看到普洱茶對這些標準，對管理都缺乏一些比較成型的制度和規則，導致運用的不好。當然，李律師除了給我們分享普洱茶的案例，還講到了咖啡的問題。最后他給我們提出一個很重要的一個關注的問題，就是在地理標志的問題上，如何合理使用、有效整合。這是李雪宇律師給我們分享的。最后一位謝冠斌律師，給我們分享了地理標志的保護范圍這個問題，這個問題其實也是一個地理標志最重要的問題，我們搞了很多地理標志，干什么呢？就是要讓它有作用，我們知道它作為一個知識產權，作為一個商標權，有個最主要的功能，第一個是運用的功能，第二個是保護的功能。它有個排除他人侵犯的功能。在這個問題上地理標志和其他商標有一些不同的地方，謝律師通過他們的一個案例，來關注到了這個問題，也提出了雙重保護以及多重保護問題，進而他也提出了行政保護，在行政保護中不受法律的例外他都做了很好的一些介紹。我想三位演講嘉賓把他們的經驗，他們的觀察，他們的心得在這做了很好的交流，使我受益匪淺，我相信在座各位也是受益匪淺。我非常感謝他們，謝謝！
主持人魏曉華：地理標志是新的業務課題，今天我們想到地理標志，確實做的也少，律師做的也不多，我們今天在這里，大家進行了激情的碰撞，也有了精彩了互動，我們期待來年的知識產權論壇，和知識產權的年會能夠有更多的地理標志的實務的情況。下面我提意我們再次用熱烈的掌聲，感謝我們今天演講的嘉賓和點評領導。感謝他們精彩的演講，感謝他們辛勤的勞動，下面我們休會！
——結束——
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