時間：2011年11月20日上午08：30—12：00
地點：世紀金源大飯店三樓長沙廳
主題：分論壇七（知識產權資本化研討會）
第一節：知識產權運營實務（08：30—10：10）
主持人：周清華（廣東華進律師事務所合伙人）
專題演講：
1、何敏（華東政法大學教授、博士生導師）
2、劉冀湘（天津四方君匯律師事務所高級合伙人）
3、李K（深圳中科院知識產權投資有限公司總經理）
主持人周清華：各位早上好，我是華進的周清華周律師，今天非常榮幸受組委會的委托來主持這一段的論壇。我們這個論壇的題目叫做“知識產權資本化”今天也非常榮幸地邀請到了華東政法大學博士生導師何敏何教授；來自天津四方君匯律師事務所高級合伙人劉冀湘劉律師；另外一位是中國科學院深圳中科院知識產權投資有限公司李K李總。三位都是在知識產權領域工作、研究多年的，有很后的功底，今天非常有幸邀請到他們來分享研究成果。首先有請華東政法大學何敏何教授給我們做演講。謝謝！
何敏：大家上午好，非常高興今天能夠出席知識產權領域里頭非常重要的一個會議，受組委會的委托，我介紹一下我這方面的學習心得，企業知識產權資本運營與托管。對于律師來說這個問題是我們非常值得研究的一個主題，這個主題嚴格說來，我講這個主題不太合適，企業的人講可能比我更加合適，我想把我的研究心得跟大家一起分享一下，受時間的限制，我只能做一些核心問題，重要問題來講一下，大家有時間我們可以一起討論一下。
關于企業的知識產權的資本運營問題，我想分兩個主題來講：一個是資本運營的核心問題，我來做個介紹，然后是知識產權托管問題。因為這兩個問題密切相關。第一個問題資本運營，我想給大家介紹一個案子，這個案子也是在知識產權領域當中非常典型，非常有影響的一個案子，可能大家都知道。因為這個話題很重要，我想從這引申出我們的主題，索尼和松下在錄像機的專利戰略上，曾經出過一個非常有意思的事情，索尼公司在1975年的時候就推出了“貝他麥克斯”的錄像機，他當時制訂了非常錯誤的戰略，不許可，不轉讓。但是松下在1976年也推出了一個錄像機的系統，但是他錄像系統大家都知道，過去的錄像帶有這么大，側面寫的“VHS”是一個指示，這種指示當時是松下推出的，它推出以后針對索尼公司的戰略規劃推出了自己的戰略規劃。首先它把錄像機的系統鎖定在家用的領域里，他認為家用的消費市場要比企業或者是單位，或者是集體的消費市場大得多，因此他鎖定家用這是其一。其二他一旦申請專利以后，他立馬就廣泛地許可，只要你愿意來生產錄像機，家用錄像機系統的都可以申請許可，而且許可費相當便宜。很快幾年以后滿地都是“VHS”的錄像機、攝像機等等，而原有的貝他麥克斯這個很快被消費者拋棄了，貝他麥克斯很快失去了市場，別人買了沒法用。因此，買貝他麥克斯沒有辦法讓自己的產品得到市場，所以很快索尼公司只好退出了錄像機的市場，而且反過來，因為他知道這個市場很大，而且他也后續的繼續開發能力，但是如果他不在VHS的技術下開發技術，所有的錄像系統將進入不了主流，只能回過頭來買了松下VHS的技術，生產錄像機。當時松下有兩點是非常清楚的，第一點家用，第二點必須要有大量的專利技術來控制這個市場，形成一種標準。這個事應該說在歷史上，在知識產權領域當中最早的一個專利標準的一個案例，關于專利標準的一個案例，非常典型。
另外還有一個案例也想介紹一下，美國道化學公司專利動態管理的啟示，這個啟示非常重要，這六個方面非常重要，規劃、競爭力測評、分類、價值評估、投資、組合。對于個企業來說，如果把這五個方面的內容做好了，你的企業的競爭力一定是在市場上是占據優勢的。第一規劃，他認為在任何一個企業來說，包括一個行業一個產業來說，必須要有完整的工業產權的專利的規劃，有一個戰略的思考。比如說像前面這個案子，松下和索尼的案子里頭，非常典型，就是因為索尼公司沒有制定好自己的科學合理的戰略或者是規劃，所以他失去了市場，本來它提前一年的時間已經開發出一個很好的產品，完全可以獨占鰲頭，但是后來失去了。規劃沒規劃好。另外競爭力測評也是一樣，對于任何一個領域來說，你的技術優勢在哪里，你的技術劣勢在哪里，你必須要有一個測評，而這個測評最關鍵的地方就是自主專利的數量，以及你的自主專利對這個市場的控制力，你必須要非常的清楚。第二是分類，分類的含義是什么呢？對你的企業來說，你的專利來說，你必須要做類型的劃分，每一個類型你要知道你的資源有多少，存量有多少，可開放的資源有多少，必須要有一個分類，然后進行價值評估，然后確定核心投資領域，或者說核心投資項目。然后是組合，組合就是要通過專利樹、專利網等來形成資源優化配置一個系統，如果沒有做資源優化配置，你的資源優勢沒體現出來，你的資源劣勢沒有注意避免，你的防御性戰略和進攻性戰略不明確，都有可能使得你的規劃無法實行。所以，道化學公司的專利啟發對我們企業來說確實非常重要。因此，我想到一個問題，對于企業來說我們要做資本運營的時候，你首先要解決的就是信息問題，對你的信息你必須要充分地把握，就你這個企業。因為盡管我談的是企業的問題，但是我們現在律師是服務于企業的，你作為服務者，你要幫助企業去做他的技術信息和法律信息的分析。所以這種信息的分析你分析透徹了，資源總量和存量掌握好了，你可能制定的戰略就比較科學。因此在這有幾個具體的問題我想跟大家一起分享一下。
首先，你必須要有一個良好的數據庫。對于我們律師來說如果要做知識產權服務，必須要有一個非常好的，你自己的，或者你可調用的一個數據庫，就專利而言，專利數據庫有幾項子庫你是必須要有的。科技成果的庫。你還沒獲得專利權利的，科技成果一旦開發出來以后，你要有一個庫可調用，你要了解你有哪些科技成果可以申請專利，或者什么時候申請專利，要做一個相關的一個數據庫，就是已申請專利數據庫，已預期的數據庫，甚至還有一個即將預期的數據庫，這個數據庫對我們來說太重要了，就是說你要有你的挖掘技術，你要把這樣的信息挖掘出來，然后在你這個企業，或者在你這個律師事務所，你要能調動這個信息，你要清楚地知道，與我這個技術領悟相關的有哪些專利是過期的，因為過期不等于失去價值。你可以在它的基礎上做二次研發，研發以后你可以再申請專利。一旦過去以后我馬上投放市場，所以這個空間是非常大的，現在資本運營，運營什么東西？就是運營我在不違反法律的情況下，不侵權的情況下，能夠把知識產權資源能夠充分地調動起來，這個不僅是調動自己的，也包括調動別人的，這個是非常重要的。對于已預期的，我剛才說過，你可以組一個針對做二次開發的，針對二次開發的，你就可以申請專利。而且二次開發的投資是非常小的。所以韓國都是靠這個發展起來的，所以我們中國應該在專利的問題上好好地研究一下韓國和日本過去的戰略。所以這個是數據庫的調研問題。數據要有幾部來共享。包括IP部、開發部、市場部、法務部，這個信息分析非常重要，如果不把開發部、研發部的人聯合一起做，你光是知識產權部可能技術不了解，技術市場、技術場景不了解，另外跟市場聯合起來，這個東西有沒有市場，要市場調研的，否則做出來賣不出去也不行。法務部也一樣，如果出現問題的時候，法務部怎么處理，包括將來打官司的訴訟問題。所以必須要各部門之間協調，市場部提供信息，開發部要把成果交給知識產權部，出了糾紛以后由法務部來受理，法務部要把過程IP部的人要參與，IP部必須通過檢索，檢索出相關的專利權人，要把它調動出來以后，要提供給開發部，讓開發部從技術去研究，這個技術我們有沒有開發的前景，有沒有開發的能力，有沒有開發的資源等等。做好了然后開發部門把這些信息提供給市場部，調研一下看看這個信息有沒有市場，如果有市場把信息提供給開發部，開發部門進一步將信息加工，開發出新的東西出來。所以應該是一個相互有機協調的系統，如果不聯動、不協調，將來資源沒有辦法去優化配置。因此，對信息的利用是非常重要的。信息掌握好了之后，必須要按照一個國家來制定規劃，要制定專利檢索，而且這種檢索還要具有挖掘功能，這樣的檢索才是有效的。如果僅僅是按照一般數據庫的檢索，誰都可以檢索。必須第一要么就是你自己的信息檢索系統有挖掘能力，要不然就是你能借助于其他的有挖掘能力的信息系統去挖掘，所以我們目前作用律師來說將來如果要做深層次的、高品質的知識產權服務的話，就必須要在專利檢索上下工夫，因為如果挖掘能力，意味著你沒有辦法去調取與你這個企業相關的技術信息，因此你必須要有挖掘能力，技術查新能力、技術分析能力等等，包括權域分析能力，這樣才能做到既不侵犯別人的權利，自己的資源又能開發利用。這種人不僅僅要求你有法律的能力，還要有技術的能力。因為專業的能力上不僅僅是個法律問還有個技術問題，技術邊界和權利邊界是相輔相成的。只知道權利邊界不懂技術也很難去分析權利邊界真正的實質在什么地方，所以這個問題也是非常重要的。
有幾個技術對于我們律師來說是要了解的。一是專利地圖。這是工具，就是說你要作為企業專利方面或者商標方面的，一個服務的律師你必須對工具非常了解。大家看看這個圖，這就是專利地圖，專利地圖大家可能看到顏色各不相同，它表明什么呢？表明它是用等高線來自主形成的，是通過檢索把關鍵詞進行檢索之后，然后它把一個軟件，輸入到這個軟件以后，軟件自動地根據等高線，根據關鍵詞的關聯性、關聯度，然后結合計算機的技術產生這樣的一個圖，這個圖大家看清楚了，你就會明白一個道理。你通過這個圖你是知道它的技術的分布狀況。像有一些地方，顏色相對比較接近紫色的地方是專利比較集中的地方，很多專利集中在那里。然后這些黑點，是作為研究者，或者說生成人他關注的一些專利技術。這個主要是宏觀的一個。剛才是一個宏觀的圖，這個與剛才的圖是相吻合的，只不過用紅點表明了企業自己所擁有的專利。然后大家可以看出分布狀況，根據這樣的一個分布狀況，形成戰略。你看他的戰略規劃很明確，右上角的是防御戰略，要制定防御戰略在這個區域里，是最右上角和左下角的，是重點防御的，屬于防御戰略。為什么重點防御？紅點點少，但是這個技術對他很重要，綠點是別人的專利，不是他自己的，紅點少他又想進入這個領域，他就要防御，所以他必須要制定自己的防御計劃，必須要投入大量的人力、物力做這方面的開發，然后形成這個專利。盡管這個專利可能并不是他自己所需要的，但是他可以做技術領域控制。以至于他不會被其他的企業擠出這個技術市場，所以這點是他的防御戰略的一點考慮。然后看中間這個地方就是一種進攻性的，中間有很多紅點，很核心的技術都是他控制的，很多紅點，相對來說他的綠點相對比較少，而且是相對比較外圍，紅點是相對比較集中的。意味著他在這個領域里，他是可以再繼續進行技術開發以后，形成他的一個專利優勢，有了專利群、有了專利組、有了專利優勢以后，這塊就能夠控制了，而且他可以占據主導地位，甚至于還可以形成通過專利池形成專利聯盟，然后進一步的開發之后，還可能形成一種專利標準。因此把他作為進攻性的戰略實施。其他的地方像技術戰略，在左上角的地方，是他的技術戰略，技術戰略這個地方他只是做技術開發，技術開發只是說需要了解很多技術信息，然后做技術開發，是不是一定要壟斷市場，去申請專利，用權利控制市場，他并一定有這樣的想法，有這樣的計劃。他只不過在這個領域里，自己還沒有介入，一個紅點都沒有，因此他要做技術開發。然后自己在這個領域當中有技術，但并不一定要控制它，不是重點。所以像這樣的專利技術對于企業來說是非常重要的，而你作為律師來說要為企業服務，你最好是有這樣的一種服務能力，你才能夠做出高品質的知識產權的業務。因此，這個對大家來說也是一種工具。
大家再看看這個圖。你可以看出，與你相關的技術有哪些，每種相關的技術又有哪一些延伸的技術，就相當于一個專利像一個樹一樣，底下是根，就是你關注的技術主題，然后與這個技術主題相關的經過檢索之后，有哪些相關的技術，如果你是專利樹的話，就是有哪些專利通過這個你能清楚了解，與這個技術相關的有哪些分支技術，與這個專利相關的有哪些分專利，形成一個什么樣的專利組，這個就是一個專利組。所以這個分析的方法也是對大家很有幫助的。再看看這個，這是關于彈簧的，這種專利樹是臺灣人非常喜歡用這種專利樹，這種專利樹也非常有好處，你最關心的核心的東西是彈簧，彈簧有各種不同相關的子技術，通過這種專利樹再把它進行分解之后，清楚地了解它有哪些具體的東西。
大家再看這個圖，這也是一種分析方法，這種分析方法通過一個表，把一些相關的技術的分量、含量、比例體現的非常清楚。你一看在這樣的一個領域，比如說33，在提高信號強度與可靠度，減少信號誤差的，這樣的一個控制領域當中，它的產品和專利，占百分數是多少，占33%，是這樣的一種比例。所以你就可以比較，它跟其他的來做比較，它的技術還有沒有空間，空間有多大，他可以做這樣的一個判斷。這個就是做特定的比較的，這個是很通常的一個比較，這是美國專利和日本專利的比較，通過這樣的圖，這種工具你也可以很好，很清楚的把他們之間的關系做一個判斷，你可以分技術來做。這個是一種叫態勢消長圖，通過這種態勢消長圖你也可以很清楚地判斷，它到底是什么樣的關系。
因此，我們把上面這些信息，做了了解之后，做了分析之后形成了自己的一個初步的規劃。然后要在每一個管理環節當中形成管理的一個面，這個鏈就是理想管理、研究管理、成果管理、孵化管理、中試管理、產業化管理、市場管理等等。進一步要做好這幾方面的工作，才能夠體現企業競爭力，對我們做知識產權服務的人來說，你也要從這五個方面來為企業提供服務。資源開發管理，主要就是自主研發與創新，可靠占有與支配另外要合理配制與做出規劃，另外要盤活存量與市場，另外要通過充分的許可和轉讓來體現你的資源利用的一種效果。只有這五個方面工作做好了，你的企業競爭力才能凸現出來。這是具體工作就不一一說了。
對于我們做知識產權服務的人來說，這樣的六方面的工作是我們所需要做的。一是法律政策的了解、信息檢索、權利邊界劃定研究，確定戰略戰術、制訂IP計劃，然后實施IP規劃。這六個環節對我們企業來說，他有能力他自己要做，沒有能力就要依靠律師來做。
第二個問題企業知識產權資本托管。這個托管問題是很重要，在美國目前知識產權托管公司很多，因為美國有政策，如果是科技型企業只要你不產品，你技術開發的利潤是不交稅的。上個星期剛從法國回來，在飛機上遇到法國公司的一個副總，他那個公司原來專門做信息產品生產的，他說現在我們不生產產品了，全部做技術開發，他的所有的生產設備都賣給別人了，人員也都解雇了，剩下的全部是搞研發的，所以他現在歐洲、北美，他們現在的高等企業都不生產產品，專門賣技術。所以我們現在也要考慮這樣的一種路徑的合理性。現在國家也很重視，現在《中小企業托管指南》馬上出來了，現在北京中科院有中自孵化園，也有類似的活動了。現在托管問題有三個問題是要解決的，如果不解決好將來會出問題的。一個性質問題，到底是信托還是代理的問題、是官方還是民間的問題、是服務還是盈利的問題。因為信息就意味著你把東西給我了以后，我是以我自己的名義來進行資源的開發、利用。如果是代理的話，我是以被代理的名義進行開發的，兩者的風險不同，意義也不同。目前主要是政府引導，到底是采取民間方式還是政府方式，也是值得探討的，另外是服務還是盈利，因為我們現在叫托管服務，還沒有以營運的方式來作為一種公司形態，所以這三個問題是值得我們關注的。
知識產權的服務的內容，我剛才所說的，目前我們主要是低端服務，還只是咨詢然后代理，然后信息檢索，主要是這三方面的服務。但真正的托管公司的服務內容是很豐富的。知識產權的挖掘是重要的工作，你要有能力做資源配置，要有能力做戰略規劃，包括許可轉讓，預警維權、中試開發，因為現在的托管公司從長期的發展來說僅僅是法律服務還是不夠的，必須要進行產品的技術的開發，然后自我形成權威，這才是最有效的托管公司的發展的前景。包括成功的產業化，也包括注冊等等。因此，對于知識產權托管來說目前我們國家空間很大，現在中小企業非常需要有人來幫助他做資本運營、資源配置、資本開發。大中型企業甚至也有這種需求，因為再大的企業真正有人能做我剛才所說的這些方面服務的企業，哪怕是高端企業。謝謝大家。
主持人周清華：感謝何教授給我們做的精彩演講，這里我順便介紹一下何教授。何教授是華東政法大學科技研究院的副院長，同時也是知識產權學院的學科帶頭人、教授。另外，何教授還是法國巴黎第一大學的法學博士。因此，他在知識產權領域有多年的研究經歷，今天給我們也分享了他的這些研究成果，我個人的感覺是相對來說還是比較前衛，比較尖端的，在知識產權的運營方面、經營方面，給我們帶來了很大的啟發。特別對于我們律師來講，如何為企業提供高質量的知識產權的法律服務，包括一些檢索、分析、規劃，還有為決策提供一些參考、參考意見。這方面從何教授的演講里面，我們應該是受益匪淺。我相信在座的各位都會有一些問題，因為時間的關系，等這三位嘉賓都講完了之后我們再統一提問。下面一個演講嘉賓是來自天津四方君匯律師事務所的劉冀湘高級合伙人，有請劉律師。
劉冀湘：各位同仁大家上午好，我上午和大家交流的題目是“專利交易的風險與控制”。大家都知道，特別是最近幾年，知識產權資本化的問題，現在已經提到我們目前的企業的資本運營當中，而且愈演愈烈，各地也相繼成立了很多的知識產權交易所，知識產權交易機構。之所以現在知識產權資本化風險很大。主要是目前我們國家建立創新型社會基本形勢所帶來的，特別是目前我們中小企業，中小企業資產沒有，有的都是知識產權。按照我們國家目前的投資體系，例如銀行貸款，沒有資產可抵押，貸款也很難，于是就出現了一些，現在北京有些律師事務所做的非常好，知識產權質押，另外知識產權去做交易和出資等等這些。這些形式實際上都是一些知識產權的資本運營問題，我今天要跟大家談論的是知識產權資本運營當中的一部分，就是專利的方面。因為知識產權的風險和它的交易模式基本上差不太多，風險各不相同。根據知識產權的內容不相同，風險也不一樣。專利可能更具一些代表性，風險可能會更大一些，我就把這個問題提出來了。
今天在這和大家交流的目的主要是想拋磚引玉，因為我也是剛剛入行，不是入律師行業，是入資本運營這行，也希望通過今天的交流，其實我更主要的目的，是通過在這跟大家的交流能夠得到更多的信息。我記得上一屆在青島的時候，我就試圖聽到一些信息，我只是在我們專委會上，大家關注一下知識產權資本化，只聽到這樣一句話。專門設立一個知識產權資本化的分論壇，這個特別好。我特別想通過分論壇能夠取得很多收獲，主要還是學習。
言歸正傳，我今天想跟大家討論的內容主要是三個方面，一個是專利交易的基本內容。這個是老生常談，但是談到專利交易，這個是必須要說的，我們都是律師這塊我就簡單地說一下，一概而過就可以了。二是專利交易風險。我們從從事知識產權資本化的操作過程中我們的能夠就在于我們能夠預見風險，我們控制風險。我想對專利交易的風險問題上，如果我們能夠把它事先預見到的話，就很好。有了風險怎么辦？三是怎么控制的問題。具體應該怎么做，我也是紙上談兵，也沒有太多的經驗，所以只是把我的一些體會給大家介紹一下，和大家一塊分享一下。
專利交易的基本內容。基本概念是比較簡單的，概念我都不提了，大家都是同行。專利交易的基本類型，無非就是轉讓、許可，轉讓還包括專利權轉讓、專利申請權轉讓等等，這點我不再過多的談了。
另專利交易的目的。權利人要從事專利交易可能是出于這幾方面的目的。一是生產或經營確實需要。我要把產品行政產權話，在這個過程中必然要采取某種技術來完成。這個是確實需要的問題。二是以低成本獲取專利技術，一般來說就是許可。要是簡單一點就是通過許可的方式來獲得專利。另外還有一個就是把專利權買過來了，主要是為了開發新產品的時候，通過交易的方式來達到目的。三是組建專利室。其實組建專利室的問題，現在是一個非常普遍，也是剛剛發展起來的，組建專利室現在大部分的都是由一些基金公司他們代做的，專利室這些公司實際上在我們國內叫專利勞模，在美國叫專利臭蟲。專利勞模，他們有很大的資金然后去購買技術，購買技術首先是核心技術必然是要購買的，然后外圍技術，他的延伸，甚至上游和下游，可能組成一個完整的專利鏈。剛才何教授也講到這個專利樹、專利池、專利鏈。你要想進入我這個領域，你要經過我的許可，如果說硬來就只能訴訟了，這樣的公司完全是靠這個來盈利的。作為正常的企業來說，他建立專利池主要是防止別人侵權，就像商標一樣。專利池還有一個目的是控制競爭對手，我在這個技術領域里面形成一種技術的優勢、技術的壟斷。你任何人如果想進來首先你要納入我的技術體系，甚至標準。在我的這個體系和標準下你來運營，這樣也有利于我了解競爭對手，也便于我控制競爭對手。四是實現知識產權資本化。資本化主要可以達到幾個效果。第一是通過我的質押使我的技術基本實現產業化，基本實現標準化，進而占領市場。第二是我通過融資，不斷地開發新產品，使我在這個技術領域里面，始終保持我特有的技術競爭優勢。第三是長期的收益。這種長期的收益比如說通過股權投資，投資方面等等。出于各個方面的考慮，出于企業競爭戰略和競爭策略的考慮，企業肯定還會有其他的很多的交易目的。在這我還沒有想到其他的方式。
目前專利交易的基本形勢。轉讓、許可、投資（股權交易）、質押、證券化。證券化現在是一個非常新的事務，證券化也希望大家能夠多多了解，到現在我還沒有搞太懂，基本上一是通過投資公司，另外通過融資的方式去融資。目前我們看到幾個交易方式。
專利交易風險。我從四個方面總結了一下。
一是法律層面。第一是權屬的不確定性；第二是權利的不穩定性，即便是發明專利，審查的嚴格性受質疑，特別是現在電子化申請，有的最快獲得專利權的只要一年，一年就可以獲得專利權了，這時候我就想到發明專利一年獲取專利權，有的發明專利18個月才公開，申請在前公開在后的專利，審查員怎么去審查？就會出現問。實際上跟商標申請一樣的，有一段是空白的，我們誰看不到，但是他確實是申請在先，這些都屬于專利特有的特點；第三來自于法律的限制，專利法規定了交易合同的生效的形式，另外國有資產管理辦法規定了國有資產的知識產權的交易，產權交易應該履行的一些手續，技術高端條件規定了，做國際技術貿易，有禁止的、有限制的、有一般的，都應該履行什么手續，這些都是來自于法律方面的限制；第四是知識產權固有特點的限制；第五是已經或將來要發生的行政確權、侵權訴訟或者仲裁等。
二是技術層面。第一是是否可以實施；第二是是否能取得專利權，有些設計出來就申請了，是否可以實施不知道，這些都是風險；第三是否是核心專利；第四交易內容的多樣性，了解交易內容是非常重要的；第五技術進步的影響。專利本身是一種自然科學的，是促進科技發展的一種制度，我們國家一年100萬件，在相同基礎領域里面，一年可能就是幾萬件，甚至幾十萬件，我剛發明出來，結果人家也在推廣技術，我這個技術還有什么價值？就沒價值了。至少價值大大折扣。這些受技術進步的影響是非常大的。
三是合同層面。這個合同是比較寬泛的合同，限制是很多的。第一是來自權利人內部或者第三方的限制。你的企業你的發明人之間的勞動合同，是不是對技術成果有限制，你的章程里面是不是有限制。這是權利人內部的。另外來自于第三方的限制，一塊合資等等的這些方面，有沒有來自于第三方的限制，對于轉讓這個技術，專利交易是不是有限制。第二是合同內容的周延與完善；第三是合同履行的監控；這些律師都非常清楚，我就不多說了。第四是必要法律程序；第五是專利權有效性的維護與維持。這個也是我們律師做的一個基本工作，一項專利申請，或者申請專利權，都是有些程序上的規定稍有不慎可能會被視為放棄，可能還會遇到專利權無效問題等等；第六資本化中的補充及退出。這個對于資本化的銀行系統、投資人是非常重要的問題，大家都知道，專利技術不像房地產，房地產買了之后就升值，專利買了之后可能就貶值了，因為技術在不斷的進步，特別是專利，是有時間、有期限的，隨著期限的縮短，隨著許可范圍的擴大是要貶值的。如果把這個技術拿去出資，現在最高的可以達到70%，你就占到30%，出資第一年是30%，第二年呢？第五年呢？價格肯定是不一樣了。另外在資本化當中還有一個退出問題，銀行也好、金融機構也好，它往往是通過權利人的質押，質押專利權。當然，他是希望這個合同，將來你能夠還本付息，按時的還本付息，然后把這個錢返還給你。如果說權利人、質押人、出資人不能還本付息怎么辦？他得有出口，怎么處理這些東西？在考慮風險的時候要考慮出口。
四是價值層面。價值層面剛才已經說很多了。第一是價值評估的不確定性。下午劉老師講了一個專利評估，不同的評估機構，不同的評估方法，對于一項技術評估出來的評估值是不一樣的，那哪一項更合理？哪一項更接近于實際？沒有一項是絕對的。第二是技術前景評估的不確定性。對我這個技術前景、對這個技術的壽命發展前景有不同的預判，不同的人可能得到不同的結論。第三是權利范圍的變化。我的權利保護范圍寬一些，我的價值可能就高，突然發生幾件專利無效，我的價值就會發生減損。第四是已經發生的許可。在我受讓之前，已經發生的許可越多，對我來說價值越低。第五是侵權行為容易發生或者容易被規避。如果我的專利保護范圍很小，一共兩頁紙，大家想怎么樣保護？很容易被規避，就沒法保護了。第六是維權困難。
專利交易的風險控制。
一是服務機構及作用：第一是技術交易平臺，這個主要是解決公平交易問題、信息發布問題，另外更好地為金融機構提供一個良好的、可以使用的一個出口。第二是律師事務所。我想和大家共同探討，我們律師在里面可以做什么？律師機構應該是一個非常重要的。第三是評估機構。第四是保險或擔保機構。第五是中介機構等等。
二是控制措施。第一是專利池的建立。第二是盡職調查。盡職調查顧名思義肯定是我們律師的工作，在做盡職調查的時候，我曾經也看過一些盡職調查的資料，我們目前有的盡職調查，僅限于法律層面的，我要專利局、商標局查一些文件，文件屬實就完了，權屬文件寫誰就是誰了，文件確實存在，其實很簡單。遇到風險了我們要做的工作就很多了。第三是知識產權的價值及技術評估。何教授剛才講了技術評估，技術評估應該是律師業務的一個很大塊，價值評估無非就是無形資產評估；第四是信用增級。利用信用機構進行擔保，提供信用增級。第五是退出機制的設計。退出機制的設計是為金融機構減輕壓力。第六交易資金支付及使用的監管。第七是權利人（發起人）經營及管理狀況的監控，權利人經營狀況的好壞，對將來的投資人影響是非常大的，對銀行所關注的還貸問題也是非常重要的，這個需要監控。第八是必要的知識產權托管。大家可以想像，信托機構、銀行都不是專業機構，一旦這些專利發生信托了，怎么樣保證這些專利的有效？怎么樣去開發進一步的外圍專利？這就必須要有專門的人來進行托管，使這個專利脫離權利人。當然在信托過程當中，有一個費用問題。在這里面我想技術調查、技術評估、合同、權利人監控和資產托管，這些將來都是律師可以做的工作。
我在這給大家拋出這樣一個磚來，我希望能從大家那學到更多的東西。總之我感覺知識產權資本化和知識產權的融資問題，目前在我國確實是一個非常重要的問題，而且是前景非常廣闊的，在這個領域里面，律師如果能積極參與進去，這個蛋糕將來會越畫越大，而且我們會越做越好，我期待著跟大家共同步入這個領域，共同分享我們的蛋糕，謝謝大家。
主持人周清華：謝謝劉律師，剛才劉律師從知識產權的交易風險的各個方面，交易風險的各個方面，包括法律層面、技術層面、合同層面、價值層面都進行了詳細的闡述，下一步因為時間關系，如果有什么需要跟劉律師進行交流，等另外一位嘉賓講完了之后，然后一起來做一個交流。今天我們第三個嘉賓是來自中國科學院深圳中科院知識產權投資有限公司李總經理，我們歡迎李總經理給我們做他的精彩演講。
李K：大家上午好，剛才兩位老師理論多一些，作為我們實際的公司，我講的可能是實際操作會多一點。孩子都是自己的好，我先介紹一下我的名字，我的名字也不錯，有遇到很多麻煩，有遇到很多便利，我去機場登機，我從來不需要排隊，因為打不出我的名字，比如說我經常進出海關，有的時候海關整個系統就要死機，要重新啟動。有的時候我要去酒店住宿，因為現在都是聯網嘛，經常有公安局人員來查我，所以我這個名字是真實的名字，帶來便利也帶來麻煩，開個玩笑。
說了這么多，可能時間有限，我希望把我們中科院在運動過程中的一些精華展現給大家。眾所周知專利有兩項價值，因為今天來的專利律師比較多，第一個價值是專利本身的技術，能夠幫你去制造一件合格的產品，一件“好”產品。這是它的價值。第二個價值是專利本身所擁有的權利，給你帶來的價值。所以，我們在討論專利運營的過程當中，一定會討論到專業的產業化、第二個問題一定會討論到專利的權利所給你帶來的價值。大家都知道很多企業是以技術秘密的形式來保護他的知識產權，但是現在科技日新月異，發展非常快。你今天是一項技術，明天可能就被別人突破了。甚至一些合并性技術給你替代，所以技術要進行資本化運營，必須要產生權利。這個權利就要形式知識產權。我這里列了四個問題。
一是專利質量問題。專利質量問題是我們運營的核心問題。專利質量是運營的前提和基礎，沒有質量談不上運營。現在我們這些專利律師，你們也打很多訴訟，但是作為你們來講，你能夠指出在中國境內有多少專利是好專利？你們打的專利有多少是以1美元，不說以1美元，以1人民幣來計算，而在美國、歐洲比比皆是，原來是什么？我們的專利質量。當然還有其他原因，專利本身是一個創造性的工作，是一個研發性的工作，所以在中國要產生優質的專利其實很難，另外最重要的原因就是產生好的專利，必須有科技創新能力，這是前提，沒有科技創新能力，再好的專利代理人，再好的專利公司都不會產生好的專利。這兩方面是相輔相成的。
二是知識產權法律環境問題。昨天他們討論了很多。侵權成本不提高，中國的知識產權永遠做不好，在中國很多企業是惡意侵權，不是善意侵權，因為侵權的成本太低，所以中國如何改善中國正的知識產權法律環境，這是非常重要的。
三是專利人才的問題。做知識產權運營，是一個復合性的人才，第一首先要懂技術，這是前提。不懂技術就沒有辦法把這個專利向你的客戶說清楚。第二要有法律知識，是代理人。你能夠說出法律層面的問題。第三你要懂市場，因為你這個專利要對外運營，不是在辦公室寫個專利，你要把專利進行產業化，所以還需要你市場化方面的能力。將來還有管理方面的能力，還有融資方面的能力。因為一件技術、一件成果、一件科技成果轉化，需要多方面的能力，所以人才問題是制約我們中國知識產權運營的瓶頸問題，人才問題不解決，中國做專利運營是很難的，在國內真正在中國做專利運營的，可能幾乎沒有。中國科學院基本可以說從事這個專利領域是第一家，其他也有，但是我認為都不是專利運營。
四是專利棄權機制問題。中國全世界，包括中國，產生巨大的棄權專利，哪些專利是有用的，哪些專利是沒用的，關于專利棄權的機制問題怎么解決？剛才也提到了價值的評估，但是我們的一些價值評估是不是更專業？原因在于因為專業是個涵蓋技術領域非常廣的，一個專利評估事務所，是否能評估數學領域、化學領域以及其他領域，是不是有這個能力？中國是不是還需要有大量的，面向每個技術領域的專業評估律師，都值得大家考慮。以上是我提到中國目前關于專利的一些問題。
這是我大概的提綱。中科院知識產權現狀、CASIP公司介紹、CASIP商業模式、重點突破。09年大概技術專業成功轉化3個多億，10年大概7個億左右。中國科學院專利大概基本上覆蓋了整個學科領域，以化學和物理比較集中，而且中國科學院專利90%是發明專利。中國科學院在做技術專業、成功轉化大概有兩個平臺，一個是中國科學院知識產權投資公司就是我們公司，二個是中國科學院知識產權網。科學院在做知識產權工作這點我重點介紹一下，其實很多，大家可能不太知道。
第一、中國科學院有一個研究與培訓中心。在研究與培訓當中，我們中國科學院有研究生院、中國科技大學包括IT公司，面向整個科學院，也面向部分、面向市場，每年大概要培養1000人次左右的知識產權工作。我們自己主要培養聯想學院的知識產權專員，每年會準備兩期，每期參與人員都是科技處長科學家們。
第二、信息服務平臺。中國科學院由國家圖書，國家圖書館僅次于中華人民共和國國家圖書館的，所有的技術、成果、專利都在這個平臺上。
第三，知識產權運營公司。科學院在09年就成立了資產運營公司，我們公司就是面向社會的一個窗口。我們成立這個公司主要是以下四方面的工作。第一、面向研究所提供知識產權整個的服務。第二研究市場化原則托管或參與研究所知識產權運營；第三參與到科學院的控股企業，科學院控股企業有24家；第四是面向社會。
剛才提到了我們認為目前在知識產權遇到的幾大問題，作為我們IP公司來講，我們的業務主要集中在四點。
第一優質專利的創造。為什么？因為剛才我提到了，專利工作是一個研究性的工作，是一個創造性的工作，不僅僅是一個專利撰寫，目前在中國的體系之內，現在都是承建在一個基礎發明書交給律師事務所作為專利事務所，也很難和你結合在一起，原因是什么？因為現在大家都知道，專利撰寫是惡性競爭，你8000，他5000，過兩天3000，我聽說2000也有寫的，所以專利代理人只能用他有限的精力幫你撰寫一份法律文件，而不能像我們認為是一項研究性的創造性工作。我們現在做的工作是什么？當我們面向一個重大項目，具有重大產業前景的，是我的專利工程師和我們的研發團隊一起工作一段時間，一個月、兩個月，我們3、5個人，最后出個專利可能就一件專利。我們要把這個領域的技術和專利，包括剛才講的成果，先全部做好數據庫，把國外有的、國內有的，我們都要先學一邊、篩一遍，然后給我們的科研技術工作者，找到解決方案，在此基礎上我們才能發現你的技術創新在哪里，你的權利要求怎么樣最大化。所以我們要做的工作是優質的創作工作這樣的工作相信我們的專利事務所比較難完成，原因是他成本考量，他做不下來。
第二，專利分析規劃。我們在做分析規劃我們既有宏觀分析，又有微觀分析，我們微觀分析的目的是幫助客戶做到回避設計，尤其類似于國家特大產業項目，所以我們的核心業務在做專利分析規劃當中，核心業務做回避設計。回避設計是我們IP公司的一個主營業務，你們如果有機會到我們IT公司看一一下，我們的主要人員全部是IP的工程師。
第三，專利二次開發。為什么我們要做二次開發？因為我們面向的是科學院的研究所，科學院研究所在同一領域有多家研究所在干，他的產業還有一段距離，所以我們不僅要幫他做技術的開發，而且要幫他做專利二次開發，以他的專利為核心，形成專利組合，我們組成群打成包去運營。所以一旦我們選定一個或幾個項目之后我們會有一批專利組合，把一批專利組合面向社會，絕不是一件專利，專利要有質量，有質量的前提下才會有數量，及時是我們通訊領域，如果沒有好的專利，有再多的數量也僅僅是陪襯。數量只是你訴訟談判的一個輔助手段而已，但必須有核心的專利。
第四，知識產權運營。包括專利許可、專利技術轉移、成果轉化，包括做產學研。我們首先把中國科學院的整個產權做一個知識產權庫，按照行業、領域、研究院所把全部庫都做完。
我再講一下我們的商業運營模式。
專利全流程服務。首先我們要先把數據庫做完，然后做分析化報告，然后兩樣完成后我們的IP工程師和科學家一起進行優質的創造，在這個過程中，我們什么都可以完成。所有的項目都必須在此前完成，做好規劃包括，規劃不僅僅說要幫助他把現有的東西，包括未來的專利布局都要指清楚，這樣在行文過程中就形成了整個優質的專利組出來，為我們后續做許可的轉讓，包括投融資，包括投資入股，包括股權化，最后我們將面向研究所建立一個知識產權體系建設。我們做這項工作主要是中國科學院轉資的企業，研究院所、控制企業，以及面向社會的企業。我們在整個全流程服務從第一項階段到最后產出工作，每一個階段是跟蹤實施完全，所以一個項目兩年時間，我的知識產權工作就要跟蹤兩年時間。我們現在正在做的一項工作我也希望大家參與，面向中國的大專院校、科研院所如何建一套知識產權管理標準體系。如果能建立一套知識產權管理標準體系就意味著你的產出是合格的。我們不怕自報家丑中國科學院有一個所一項專利許可1000萬，但是這個專利授權之前公開了，1000萬，隨便拍一個腦袋1000萬，其實報價低了，但是這個專利沒授權，我們正在做補救工作，為什么沒授權？就是整個專利市場惡性競爭。他3000，他2000，就寫這個專利，沒法保證質量。這是我們深痛的教訓，當一項重大技術、重大產業有緝捕的時候，如何去進行專利授權？無論在科研院所，在大學都好，尤其在大學科研院所，專利干什么用？評職稱、獲獎等等，所以這也是專利質量不高的原因之一。我們現在目前正在集合社會的全體資源，這件事情我們也向國家知識產權局做了報告，他們非常愿意支持我們，因為這是一項公益的事情，我做了這樣一套體系之后，在我們那要試點，每個研所都不一樣。怎么辦？我們要每一個研究所根據每一個科研院所的情況去建一套整個的知識產權管理體系標準，包括組織制度、包括組織結構、制度、流程以及和與此相關的激勵。所以我們要完成這套體系建設。這套體系建設大概要兩年的時間。如果你們感興趣，面向中國要建一套完善的知識產權的研究院所的管理體系標準，我們非常歡迎和大家合作，希望能得到你們的觀點和支持。我們最近的這個工作已經起動了，而且我們相關工作已經在完成了。
下一個商業模式是上市公司的整體知識產權解決方案，上市公司整體知識產權解決方案，對于這方面我們已經開展了近四家企業的上市公司，上市之前你的知識產權有沒有風險，有了風險如何解決？我們的解決方案非常清晰，因為我們未來會成立一筆基金，這筆基金大概2到3個億，中國科學院。我們會把所有相關領域的所有專利我們會把它買過來，然后注入到我們的上市企業，因為我們現在服務的企業都是我們科學院準備上市的企業。所以我們有能力把科學院在相關領域的知識產權專利，注入到我們上市公司。所以你們要打訴訟，你們要打科學院的企業你們還是慎重一點，科學院的專利有的是。一個企業知識產權幾百項，上千項的時候要上市，給他所帶來的資本的價值將是不可估量的。
再一塊就是主動授權，也是我們正在做的，把這些專利集合在一起，同時我們再開發一個專利，和誰談判？和一些國外企業。因為中國科學院是國家的科學院，比如說LED領域，或者其他領域，受到國外沖擊的時候，中國科學院會有條件把這些專利拿出來，和我們的民族工業去分享，我來支撐你去打國外訴訟。比如LED做屏幕顯示我們有幾百項專利，如果你要找國外的，要打國內的企業，可以找我們。我們會把這些專利集中起來然后面向國際進行開展服務，當然是有償服務，我們不會主動地打國內企業，因為畢竟科學院是國家的科學院，錢都是國家的錢。
現在我們已經有幾項投資了，在我們進行專利挖掘過程中，我們發現具有重大產業前景和科技價值的知識產權，全部由IP公司來投資，不需要企業、不需要研所投一分錢，你仍然做你的研發工作，所有的專利形成、所有的專利工作都由我來干，但是我未來要分享，和你分享，將來這些專利產品價值我和你分享，而且我的前提是投資行為，一旦我投進去之后一個項目投一百萬、兩百萬，未來我就一定要把這個專利弄出去，否則的話我這個投資就產生不了回報，這是我們投資。所以科學院未來要成立一個基金，就專門做專利投資。在某個重點領域或多個重點領域，因為科學院從事的領域非常寬廣，我們做這種專利投資。現在為什么企業不愿意買單？研究所不愿意買單？他就認為專利給他帶來不了什么價值，你要解決現在市場需求的問題，你就要有錢，你去投資，你看準了你去辦。
剛才我簡單提到了專利投資基金運營。我們現在已經有幾個項目在運營了。涉及到保密大概我介紹幾個項目，我們現在大家看到新的項目，我們手大概有20幾個項目，將近30個項目。涉及到新的項目都是我們在做的服務，我們做的服務帶星的都是百萬量級的，我不知道你們在服務過程中是否會涉及到百萬量級的服務。我們做的項目基本都是最少是幾十萬量級的，給客戶提供知識產權的支撐服務，當然這里面有我們的投資在里面。比如說PET—CT，大概目前有三家公司壟斷這個行業，中國要開發這件事了，三家研究所，我們要圍繞這個項目所有的展開權利的資產進攻，包括我們國家大飛機是否在做這種知識產權，但是最起碼中國科學院做了，而且中國科學院做這個項目投入知識產權的投入都是百萬量級的。包括我們在做的低成本健康的項目，這是咱們國家領導多次來視察的，我們希望能夠完成100項專利的挖掘，然后向行業標準、國家標準進行推進。（見PPT）我現在給大家展示的都是我們現在在做的項目。我們還有一些國際合作，比如說牛津大學，臺灣工研院我們也想學習他們的經驗。
綜合來講，做知識產權運營離不開成果轉化，基本上是四種方式，一種是傳統的技術轉移，第二種是傳統的IP轉移。第三種是我們國家未來，全世界未來都要關注的，叫做基于IP的技術轉移。你要有知識產權的技術轉移，這樣才能給企業帶來價值，因為只有技術轉移，意味著別人把技術偷走，甚至合作者把技術帶走，所以未來的主流是基于IP的技術轉移。這是第一個主流，第二個主流是我們叫專利運營，基于技術的IP轉移。當你這個專利進行轉移的時候，是要基于技術的，所以兩個基于IP技術轉移，基于技術的IP轉移。只有這樣才能把知識產權工作做好。所以我今天就是跟大家分享一下我們在做的事，沒有特別的理論方面的東西，只是實實在在我們在做的一些，在知識產權領域一些探索方面的東西，包括我們的商業模式，我們也都在探索，謝謝大家！
主持人周清華：謝謝李總，李總的演講跟他的名字一樣有特色，非常有吸引力，他從他們的各種的商業模式，讓我們比較清晰的看到了知識產權的運用、經營的一些具體模式，給我們大開眼界，非常有意義。今天的三位演講嘉賓從三個不同的角度來對知識產權的運營進行了一些詳細的介紹。何教授從專利的檢索、專利池的建立、專利的規劃，以及知識產權的開發，以及如何和市場聯動各個視覺，從理論上都進行了一個全面的闡述。另外我們劉律師從實務方面，從專利技術轉讓的風險各個層面、各個方面進行了一個詳盡的介紹，讓我們了解到知識產權在轉讓過程中的一些風險，應該注意的一些問題。剛才李總從知識產權的運營的實際的操作模式方面，給我們從各種的商業模式，我們了解到知識產權的應用的各種形式，讓大家都受益匪淺。下面留點時間，看看大家有什么問題？
提問：我是一個知識產權金融律師，也是一個天使投資人，我有兩個問題向大家來征集建議和一些信息。這個論壇主要是信息交流。第一個問題是作為一個天使投資者在投資與創新型項目和創新型商業模式的時候，最核心的可以總結三個風險點是什么？這是第一個問題。第二個問題我最近投資了一個團隊，他們在全國涉及了10幾個金融資產交易所，包括昆明藝術品交易所，包括四川的酒的，可能大家看新聞看到過，我自己也正在涉及一些地理標志證券化的金融資產這種交易，比如說吉林的長白山人參，然后山東的大米，和濰縣蘿卜，在種植過程當中實現交易，跟期貨不一樣，我們在種植過程當中。我們過多的是涉及版權領域或者商標領域資產證券化，我想征集一下大家，有沒有在專利方面證券化的信息？以及我們做商標過程中一些好的商業模式？謝謝大家！
劉冀湘：謝謝你的問題。你提這個問題的時候我也一直在想，這個問題怎么說。知識產權證券化是一個很新的問題，作為我來說也是剛接觸，您談到了商標問題，第一感覺是商標屬人性比較強，跟商品跟企業的經營是緊密地聯系在一起的，還有跟商品的質量。商標的證券化至少我現在還沒有看到太多的案例，商標證券化是一個問題。因為這個企業至少是你的同行要生產這個產品，將來他要打你的商標，看看大家有什么更好的建議？今天我也是來學習的，多打探一些信息。
主持人周清華：另外你剛才提到三個風險？
提問：天使投資，創新型項目，早期股權投資。
李K：其實第一個問題就是技術的問題，這是你們關注的。第二個是市場風險，也是你們關注的。但最為重要的一點專利問題。當你投資的企業產生知識產權問題的時候，大家都知道，知識產權侵權是一種禁止流通的行為，就意味著你沒有新的解決方案，你的產品就不能走向市場，你的企業就不能經營，所以在知識產權專利風險這一塊這是最重要的。我們可以到國外去看看牛津等等，他們所有的投資機構，包括投資之前首先要看專利，然后看專利的權利是什么，第二步才看你的技術，才看市場。沒有知識產權，沒有權利，任何人投都是風險極其大。簡單回答你的問題。
主持人周清華：你這個問題剛才劉律師他有一些禁止調查風險的幾個方面，我覺得可以借鑒一下，參考一下。剛才李總也更加突出技術方面。實際上目前我的理解，在風險方面的一個評估，可能僅僅是依賴律師的一些法律方面的、層面的考慮，而缺乏了對技術方面一些深層次的檢索、分析。實際上這一塊的風險更大，因為專利的特殊性還有知識產權的特別的東西，跟一般的投資風險點是不一樣的，僅僅從法律層面來講是不夠的，應該來講兩個方面都要注重，一個是技術層面，對專利的有效性、穩定性，還有它的技術前景各個方面，要有一個全面的評估和分析，另外在合同方面，怎么來規避各種風險，兩方面必須要結合。
何敏：周律師剛才所談的，我覺得確實如此，對于你目前所投資的領域來說，既然你已經做過了商標的證券化的工作，因此對于專利金融股權市場，這個市場并沒有技術上的障礙，只有你是否通過一些控制手段控制了風險，專利風險比商標風險更大，技術風險只有技術高端人士才能預見風險大小，作為法律人士來做的話本身就是一個風險，因此商標風險法律可以做充分的風險評估或者預計的，但是專利卻不同，因此他可能唯一的問題就是風險控制問題，只要你風險控制好了進入股權市場就沒有障礙。剛才問的另外一個問題，投資項目、模式的問題我現在不太明白，是說你現在有兩個項目選擇？一個選擇商業模式的投資？還是說有其他的含義？我聽的不是太明白。
提問：我投資的項目里面也包括創新型技術，也有創新的模式，專門給別人設計金融資產交易所這種創新模式。
何敏：這兩種對你來說都可以做。
提問：我希望了解更多的風險點，為將來做準備。
何敏：你的意思是重點放在哪里？
提問：我了解這兩類，通常投資就是這兩類，我來比較一下他們在不同情況下的風險點都有哪些？我估量他的風險點和概率，我就大致能估算出我的投資回收。
何敏：我的理解是如果你的技術控制能力比較強，對于創新項目的選擇你是有條件的，如果你的技術風險比較弱你做的話風險就非常大，還不如你去投資商業模式這樣一種金融行為。
提問：你給我一個很大的啟發。
何敏：謝謝。
提問：我說說我自己的感覺，我覺得這是一種思維方式的問題，知識產權運營最后體現在資本運作，你是在做天使投資人，你談到這個風險我覺得都是風險，你剛才說的很重要，你是天使啊，天使如果做投資能成功我覺得本身就是一個奇跡，你要考慮剛才那個律師所考慮的風險都包括在內。而你怎么能實現呢？我覺得最主要的是退出，投資就有退出，我覺得退出最好的機制就是在股市上市，公司上市股票拿走，這是一個最好的方法，緊緊圍繞這個思路再往遠處考慮，你的商標、你的專利，你的所有的東西體現一點，你企業的增長點在哪里，你憑什么增長，這是對你知識產權評估的一個最核心的內容。其他的我覺得沒有很大的意義。包括創業版，香港的各個股市，也是對你最后的實質進行評價，而不是說一個程序里面很多東西，市場不斷的有新的風險進來，新的技術更新，我覺得這本身就是一個法律體系，你如果投資，你緊緊圍繞你可以退出這個圈子投資，如果你想做天使，你的資金量足夠大的時候，你在這個行業里面，你已經有所了解更長遠的時候你才能做天使，否則的話你只能做虧損的投資，我是這樣一個看法，不知道對不對。
李K：現在已經有很多家因為知識產權被迫、停止上市了，律師做調查一定是不合格的，必須委托專利代理人也好，尤其應該委托一個專利公司去做。有個技術領域問題，再有雙證你是學物理的你去搞生物是不行的，必須圍繞你的專利，律師要能和社會資源結合在一起，一個是專利工程師，還有一個專利事務所，更重要的是這個領域的專家，你必須有這個專家庫，你才能看明白這個專利到底怎么樣，只靠專利代理人是不夠的，必須依托這個領域的，專家一看就知道怎么回事了。
主持人周清華：由于時間關系，我們還有最后一個問題，看看有沒有，最后一個問題。
提問：剛才您提到的科研院所的轉化機制，你們現在做到哪一步？
李K：中國科學院大概有兩類，一類叫做轉移中心，一類叫轉化中心，科學院和地方政府在很多地方都成立了這種轉移中心，比方我們在深圳有、在天津有，包括在長沙，長沙我們有轉移中心這是一類。第二類是直接設在科學院的研究所，研究所本身就是一個中心，科研院所產生的成果放到轉化中心，然后跟社會結合進行再投資，真正技術產品化之前的再開發，所以技術轉移要結果技術轉移，這一塊到產品這一塊的技術誰來投資？因為研究院都是做前期的研究，我看到把中間這一塊補齊，然后把技術真正變成產業化的技術，這一塊誰也不愿意投，這就需要社會資本的介入。我們在做什么？我們主要是圍繞著知識產權，然后以知識產權為核心，將來我們會形成一個專利組，然后給社會企業提供服務。所以科學院在這方面做的是，應該是在中國還沒有任何一個研究院所來承擔這個工作。
主持人周清華：我們把交流機會留給私下再進一步交流，因為時間關系，我們還有第二場，今天這一場的分論壇就到此結束，謝謝大家！
第二節：知識產權質押融資實務（10：30—12：00）
主持人：陳建南（廣東新健達律師事務所）
專題演講：
1、馬維野（國家知識產權局專利管理司司長）
2、劉伍堂（北京連城資產評估公司總經理）
主持人陳建南：大家好，我們今天知識產權資本化研討會這個分論壇第二節“知識產權質押融資實務”的內容正式開始。我是今天的論壇主持人，廣東新健達律師事務所陳建南，受大會委托主持今天第二節分論壇內容。首先請允許我介紹今天分論壇的三位主講嘉賓，他們分別是國家知識產權局專利管理司司長馬維野司長；北京連城資產評估公司總經理劉伍堂劉老師；北京大成律師事務所王章偉王律師。大家都知道，作為知識產權質押融資是目前來講政府和企業都非常關注的一個問題，尤其對于廣大的創新型企業，中小型企業來講，資產權質押融資來講，更受到他們關注。像中小型企業和創新型企業他們自己可能除了知識產權之外并沒有其他的資產向銀行抵押，因此他們融資是比較困難的。但是通過資產融資給他們提供了新的方式。如何做好資產權融資的工作，今天三位演講嘉賓會給我們一個很好的思路，首先我們有請馬維野馬司長給我們從國家宏觀層面，對資產權質押融資如何規定的，這方面給我們做一個精彩的演講，請大家掌聲歡迎。
馬維野：大家上午好，首先說明一下我是昨天晚上到的長沙，來長沙之前接到這個任務，讓我講一講“知識產權運營與質押融資”后來我發現分兩段，前一段講運營，后一段講質押融資。上半段大家的演講我并沒有完全聽，等我做完課件才來這里聽。知識產權的質押融資這個事情在我們國家應該說已經開展起來了，我今天上午想通過四個層面，來論述這么一個主題，這就是“知識產權質押融資應該是知識產權價值實現的一個重要手段”講知識產權質押融資，我們首先來看一看知識產權到底是怎么回事。所以我把它稱為“知識產權概念辨析”大家可能很奇怪，知識產權是什么還用你說嗎？我不是講知識產權定義，我是想糾正一個概念，我們說了這么多年的知識產權，包括我們這個論壇，包括上午上半截的論壇，真的是一個知識產權嗎？在全社會還沒有認識很清楚的一個問題。近年來我在很多專家學者的學術論當中，知識產權界內的專家學者，在文章中經常發現這種話“他們說知識產權就是知識的產權話，或者說知識產權就是產權化了的知識”包括2008年國務院頒布的國家知識產權戰略綱要里面也有這么一句話“知識產權制度是開發和利用知識資源的基本制度”這些個說法包括國務院文件的說法，其實都是把知識產權的知識跟知識經濟的知識混為一談了，所以我認為這純屬望文生義，知識產權是我們從英文翻譯過來的東西，在英文有兩個不同的概念。我不知道為什么中國大部分的學者把這兩個不同的概念翻譯成一個概念，知識產權，中國人現在講知識產權的時候不知道我們講的是財產還是財產權，到底什么是財產，什么是財產權呢？真的跟知識有關嗎？不是，而是把英文翻譯成中文，我們就不難發現，這里面根本沒有知識，它講的是智力，講的是智慧，所以我非常欣賞臺灣的翻譯，在臺灣把上面這個東西就翻譯成了智慧財產，把下面這個東西就翻譯成了智慧財產權，這是非常準確的，臺灣翻譯智慧，它的意思是指非公知性的，獲取和運用知識的能力，這種能力搞的好的話，才有可能產權化。知識是個死的東西，只有智慧才是活的，死的知識離開智慧的使用死的東西是沒有價值的。我們可以知道一個人有學問，叫做學富五車，你們想想五車書也真的沒多少東西，畢竟我們用它來形容一個人很有知識，但是這個人知識再多，如果他是個書呆子，他也不可能搞出像樣的發明創造來，也不能產生像樣的專利。所以在知識產權制度下，智慧要遠遠重于知識。
我們中國人有很多傳說，比方說花木蘭話說我們中國人的知識要比美國人豐富得多，美國人把中國的花花木蘭拍成動畫片賣錢，大熊貓在中國是國寶，美國人就拍成動畫片，然后在全世界賣錢，當然主要在中國賣錢，外國人不喜歡看這樣的動畫片。中國人有個傳統的思維喜歡，顧名思義我們在接受一個概念的時候，往往是通過這個概念的名稱來揣摩它是怎么回事，所以很多人一見到知識產權就想當然的把它說成是產權化的知識，是知識的產前化，這是不對的，要準確地理解知識產權，我們顧名思義，我們應該懂得，知識產權指的是智力成果的法定權，而不是知識的法定權，知識產權主要是體現人的智力。與此相對應專利卻是很好翻譯，為什么這么講？指的是中世紀，歐洲黑暗的，你能不能獲得這個證書，有兩個顯著的標志，一是要公開，二是壟斷。你要把你的技術公開，不再是商業秘密，而國家通過法律保護公開技術秘密的發明創造者，對這個發明創造的成果具有壟斷權，這也正是兩個主要特征。你們查一查現代漢語詞典，2005年出版的第5版才收錄了知識產權，在此之前是查不到知識產權的，而專利這個詞匯幾千年前中國就有，春秋時代就有，在古漢語里面，專利有兩個含義，第一叫做專謀私利。在古代專利的第二個含義是壟斷利益。我不知道你們的古文怎么樣，你們多學學古文，我經常從中國的古文里發現一些問題，很有意思。古代的專利跟英文Patentes有很大的相似之處。
第二講我帶領大家認識知識產權的價值。知識產權是無形資產，現代企業發展證明，在一個現代化的企業里頭，無形資產和有形資產的比例，一個在下降，一個在上升。美國無形資產企業一般都占到了企業資產總額的60%以上。專利也好、版權也好、商標也好，這都屬于重要的無形資產，他們有各自的價值，今年春節過后，國內出現了一場風波，這場風波可以形象地說明版權價值。旭日陽剛唱《春天里》好聽，但是剛過完年，《春天里》的作者，汪峰就不干了，他就告訴旭日陽剛，說從今以后你們倆不能唱《春天里》了，要唱也行，先給我錢。于是乎網上網下引起軒然大波，罵汪峰不是東西，但是也有極少數網友不這么看，他們認為汪峰是《春天里》版權所有人，他有權依法保護他的合法權益，讓你唱你就唱，不讓你唱你就不能唱。這場風波揭示了一個道理，知識產權真的是企業的生命線。一個有作為的企業應該學會構筑自己的知識產權壁壘。品牌的價值、商標的價值，我們可以通過一些全球有名的機構評價評估看得出來。這是全球著名商標前500強的前10名，看有多少的價值？專利的價值早在多年前，世界知識產權組織的一個報告當中，就有過揭示，他說全世界每年發明成果90%—95%都能在專利文獻中查得到，企業如果能有效地利用專利信息，就可以給企業節省研發時間60%，節省研發經費40%。一個品牌、一個案例也能進一步地揭示專利的價值，大家都知道，我們中國有兩個經營了360、370年的剪刀品牌，一個是北京的王麻子，一個是杭州的張小泉，王麻子早倒閉了，張小泉也賣不出剪刀，現在占領市場的是廣東的陽江十八子，他知道靠品牌肯定玩不過王麻子，也玩不過張小泉，于是乎他玩專利，不斷的搞技術革新，把革新的結果送到專利局申請專利保護，通過授權陽江十八子不斷擴大市場、壟斷市場，最終把王麻子、張小泉趕出市場。這個例子告訴我們，專利才是企業最有價值的知識產權。專利和商標都屬于工業產權，有一個企業老總曾經這么問過我，他說司長，你能不能用最簡單、最通俗，讓我們一聽就懂的語言來告訴我們，專利和商標對我們到底有什么用？我當時這么回答我說商標就是你的名片，而專利是你的芯片。知識產權的價值能不能得到實現，取決于很多外部的因素和內部的因素，從內部的因素來講，知識產權質量要好，質量很差的知識產權是不可能實現什么價值的。第二知識產權報會力度要足夠，知識產權的價值與它所受到的保護的強度，是成正關系的。第三還有我們知識產權運營的外部環境，包括文化環境。這是我給大家講的第二講。
第三講質押融資的基本情況。這是我吃完早飯之后專門重新做的，原來沒這段東西。國家知識產權局最近給國務院報了一個信息，匯報了我們知識產權質押融資取得的成績，當然這些個數字并不是很大，我覺得甚至還很小，但是他表明，這幾年來我們質押融資的增長速度確是十分之大。在知識產權質押融資方面，政府是要實施的政策引導的決策，而企業確實有質押融資的需求，那么知識產權評估機構，為引起對接，應該說搭建一個很好的橋梁。國家出臺了通知，這個通知有7條，都做出了原則性的一些規定。為了落實這個文件的精神，2006年國家知識產權局就起動了知識產權資產評估促進工程。2010年也就是去年，財政部、公信部、銀監會、國家知識產權局、工商總局、版權局又聯合頒布了一個支持中小企業的一個政策文件。為了加強知識產權質押融資的工作，國家知識產權局從2008年開始選擇一些城市、一些單位開始試點，在去年我們把這項工作上升到知識產權投融資服務上面來，這方面也得到了國內一些專家的認同。
企業對質押融資的確有著越來越強烈的需求。因為企業融資難，特別是中小企業融資難是困擾企業發展至今一個重要的瓶頸問題，當然，各級政府、各個地方也在通過各種手段來解決中小企業融資難的問題，比方說這是今天出版的北京青年報，這是最新的新聞，我看了今天的北京青年報就報道，中關村就對小微企業做出了10億元貸款的決定，當然我想10億元也遠遠不能滿足中小企業融資的需求，而且僅僅是中關村，其他地方還沒有這種舉動。所以企業的確有這種融資的需求。企業手里有專利，有知識產權可是他缺乏資金，誰有錢呢？那就是銀行。企業希望把他的知識產權質押給銀行換取貸款，這就需要引入評估機制，在一些資產評估機構的資產評估，做出價值確定之后提供給銀行，銀行根據評估報告看看到底給不給貸款，但是這種評估其實也僅僅是給對接提供一個參考，最關鍵、最核心的問題是風險誰來承擔的問題。評估機構確實在知識產權質押融資當中發揮了非常重要的作用。包括劉伍堂先生等他們在這方面做的都是卓有成效的。但是像連城這樣的資質好、水平高、信譽度好的評估機構在我國并不多見，我們整個評估隊伍還遠遠不能適應當前知識產權質押融資的需求。知識產權質押融資的評估機構，所用到的方法主要是收益法、市場法和成本發，我想這些劉伍堂先生是專家，他會專門介紹這項工作的。
最后一講講一講知識產權融資環境的營造。知識產權融資能不能做下去，往往并不取決于知識產權本身，也并不取決于不知識產權評估機構本身，而在于我們外部的一個環境。環境真的能決定一切。喬布斯去世之后，包括中國在內的全世界的主流媒體，每天都在宣傳他、報道他、歌頌他，因為他的確取得了巨大的成功，但是你們恕我斗膽之言，喬布斯之所以能夠取得這么大的成功，是因為他在美國，在中國他恐怕很難取得成功。有一個朋友給我發一個手機的段子，說喬布斯調侃喬布斯，在中國有幾種可能，一是當選全國政協副主席，二忙于迎接各級領導視察蘋果，三借建廠房之名強征農民土地，四坐在春晚第一排，五獲得五一勞動獎章，等等，這就說明環境真的決定一切，知識產權的融資環境我特別強調四點。
一要鼓勵創新精神。申請專利能不能獲得授權，第一條看的是獨創性，獨創性越強烈，越容易獲得授權。中國的文化是一個善于跟蹤別人，不善于首創的文化。很多企業往往跟蹤別人的東西，不去提出自己的東西，像河南省鄭州市有兩家相同的企業，生產銷售同一種產品大紅棗，一家企業有一個商標“好想你”，賣遍了全國，我想長沙市也一定有“好想你”的專賣店，另外一家企業看著就眼紅，他倒不是眼紅這個商標的圖案，他就眼紅“好想你”這個名稱，最后挖空了心思，終于想出一個新的名稱，而且成功地注冊成了一個新的商標，名稱就叫做“真的好想你”這些都是山寨文化的泛濫，我認為山寨文化說到底就是聰明人把聰明勁兒給用錯了地方。
二要樹立競爭意識。知識產權說到底它只不過是經濟競爭的工具，營造文化環境要鼓勵企業積極地參與市場競爭，但是我們中華民族千百年來深受儒家文化、佛教文化和道教文化的影響，我們骨子里的價值觀是重義輕利，這顯然是不利于企業樹立競爭意識的。
三要彰顯誠心道德。不誠信是困擾知識產權運營和知識產權質押融資的一個最嚴重的障礙。我把不誠信分為三種，一種叫做惡意不誠信。像做饅頭的師傅都不肯吃自己做的饅頭了，這還了得？很多新聞媒體也很不誠信，像什么大國醫張悟本呼吁全國人，在我看來這個人就是小丑，沒什么本事，關鍵是有新聞媒體為了媒體利益吹捧他們，最賣力的媒體就是在此地的湖南衛視，我不知道湖南衛視記者在不在。至今吹捧的幾個騙子也沒有向公眾做出任何的交代。近年來一些大學校長，兩院院士都不斷卷入學士丑聞中。另外一種誠信我把它稱為善意的不誠心，也就是說他出發點是好的，說善意的謊言。我舉兩個例子，一個例子是我們中小學教科書上寫了幾十年，說從太空看地球，我們可以看到唯一的建筑物就是中國的長城，這話兩年前被刪除了，因為楊利偉說我在太空根本沒看到長城。中科院科學家早就跟我講了，這是不可能的事情，是胡說八道，沒有根據，但是因為涉及到政治的問題，是謊言也沒人敢揭露今天終于揭露了。可是另外一個謊言我們至今仍然信以為真，就是我們反復地說，堅定不移地說東漢時期的張衡發明了這個東西，這個東西能夠觀測到地震，這話打死我都不信，你們想想1800年前，人類的生產水平何等低下？其實張衡搞這個東西他也不是為了觀測地震，他也不懂觀測地震，他是為了規勸皇帝，皇帝是劉保，皇帝犯了錯誤，張衡要先想想，有一天順帝做出一個重大的決定，這個決定將危急漢氏江山，他就出來關了，他就搬到順帝面前，說陛下龍嘴里的珠子掉到蛤蟆嘴里去了，這時候順帝明白了，然后他說張衡什么信息，你說來聽聽，他說陛下上天對你剛才做的決定是勃然大怒，一語就驚醒了夢中人，順帝馬上意識到他的決定是何等的荒唐，但是皇帝犯了錯誤是不能輕易改正的，于是乎他就問了，說上天對朕不滿意了嗎？既然是上天之意那朕就改了吧。今天我們為了長中國人的志氣，仍然堅持說這個東西能夠檢測到地震。第三種不誠信，搞不定善意的還是惡意的，所以我把它稱之為難說的不誠信，比方說明星代言品，再比方說一個例子，朱镕基到清華訪問，標題是“朱镕基到訪清華大學教導學生講真話做實事”這真是太好了，很多人講客話、真假話，就是不講真話，為什么？是有些領導人不喜歡聽真話，你講假話他明知道你說的是假話，他也高興，你講真話他知道你講的真話，他也不高興，我30分鐘演講結束之后，我知道我自己講的很差，你們也更知道我講的很差，可是我下來之后你們會說司長你講的太好了，我們第一次聽到這么好的發言，什么時候我們能趕上你的水平，我知道你們講的是假話，但是我心里美滋滋的，如果你們講司長你講的太差了，我知道你們講的是真話，但是我心里不舒服，人就是這樣。以上這種不誠信集中反應了我們整個社會的誠信危機，這也正是企業自主創新知識產權保護和知識產權運營質押融資最大的關鍵障礙。
最后要培育法制觀念。只有把誠信道德和法制觀念配合起來，才能教育民眾誠信守法，這是我演講的全部內容，謝謝各位。
主持人陳建南：非常感謝馬司長的演講，首先向馬司長說一下，以下所說的是真話，我覺得今天馬司長的演講是一氣呵成，非常的生動有趣，我也想起了北京評書的風格，我覺得馬司長有這個風格，然后也非常感謝馬司長在今天這么短的時間，給我們介紹了知識產權質押融資國家層面的政策，一些管理規定，同時也感謝馬司長針砭時政，也幫我們揭穿了兩個謊言，最后由于馬司長趕飛機，讓我們再熱烈掌聲歡迎馬司長。
提問：現在知識產權里面有個評估，就是注資，注資有個問題就是專利可以注入到新公司里面去，但是程序上有問題，有知識產權要入到公司如果沒有注冊，是注冊不進去的，但是法律上又規定，可以占70%，但是最后就說你公司還沒成立，你的專利就沒辦法注冊到公司里面去，從程序上面我們國家在這塊就沒有給一個東西，我的專利向注冊公司注冊資產，程序上就有問題。
馬維野：這不是誠信不誠信的問題，這是政策層面的問題。你說的這個問題應該慢慢去，我回去問問管這個事的人。
提問：現在查程序上有，公司要先成立，先成立到公司里面去不行，因為公司先有域名。
馬維野：是不是先有雞先有蛋的問題？我不能給你解釋了我要趕飛機。
主持人陳建南：馬司長的演講太精彩了，接下來我們就請北京連城資產評估公司總經理劉伍堂老師給我們演講，馬司長對李老師也進行了介紹，我在這里不多說了，剩下的時間交給劉老師。
劉伍堂：謝謝，首先十分感謝，感謝會議的主辦單位，能夠邀請我來和這么多律師，還有投資者，還有企業的知識產權管理的一些管理人員，來討論一下知識產權質押融資的工作。個人覺得因為跟馬司長一起在外面講了很多，涉及知識產權方面融資的情況，有很多方面他沒有展開講，我也注意到他很有可能把一些內容留給我來給大家再介紹一下。知識產權質押融資總體來講昨天盡管晚上到的比較晚，我還認真看了一下咱們會刊，會刊里面就知識產權質押融資上面也有幾篇文章，這幾篇文章其中陳律師就有介紹，我在這里給大家簡單地介紹一下，因為時間只有20多分鐘，我簡單地把我自己這幾年的體會給大家做一個回顧。
一是知識產權的質押融資工作，從目前來看，從知識產權質押融資時間點來看，大家在座的都是學法律的，真的時間起點應該是從06年9月份，國家知識產權局和中國人民銀行就在湖南的湘潭，召開了知識產權質押融資的研討會，這個會議的標志，是我們目前大家在從事知識產權質押融資工作這些人，包括銀行的，包括中介服務機構在總結標志會議的時候，覺得06年的會議是啟動了我們國家整個知識產權質押融資工作，從06年10月31號交通銀行北京分行率先推動這項工作，大家可以看到從06年到11年這樣一個過程，大概現在走過了5年的時間，可以這樣說，我在這5年當中，有一個不斷的，做了一段時間就有一些人提出一些挑戰，提出一些想法。首先有的人講了，你06年在北京、08年到北京銀行開展，能夠在北京做成功是不是在外地，可不可以做成功？08年的12月份國家知識產權局就在全國推廣知識產權質押融資工作，由此開始我們在全國其他地方開展，比方在南海、廣州、浙江、南昌等等全國很多地方，應該說剛才馬司長在列的名錄當中有一大半城市我都去過了，到目前為止我想給大家介紹一下情況。除了在北京開展知識產權質押融資取得了比較好的業績以外，在其他城市，在后來第二批里面的一部分地方也已經做了一個循環，做知識產權質押融資工作，大體上要有一些循環，你貸出去你還能夠收回來，這是你知識產權質押融資一個比較標準的做法。在現在基本上全國大部分都已經做完，借完還又回來了。今年又提出一個挑戰，這是很多銀行人給我介紹的情況，大家可以注意到，我們國家應該說還談不上金融風暴，但是金融影響在座的各位應該已經感覺到，有人說為什么從06年到2010年為什么做得好，因為企業都做得好，所以你看看2011年能不能度過關？確實這一年，對于整個中小企業做知識產權質押融資的企業來講，應該講是最困難的一年。確實我第一次感受到了2011年是最難的一年，是做知識產權質押融資工作的最難的一點。有兩個難法，第一是借不著錢，第二是企業會不會卷入借不著錢。這里面最厲害的就是溫州，我們在09年到溫州開展知識產權質押融資工作，今年特別幸運的是我們所做的11家企業，在溫州這么強大的一個，應該說到了溫州會體會到，他的金融的影響，整個擔保體系崩潰了，在這種情況下能夠勝利地這10幾家企業也把知識產權質押融資工作做的比較順利的度過了這次關。到這個月的月底為止基本上我們以前借款的企業都起動新的借款了。知識產權質押融資在我國這5年來是分為兩個階段，一個是2011年以前，一個是2011年開始，2011年以前的時代是知識產權質押融資在全國得以順利開展，在寬松的貨幣政策之下，能夠取得業績最好的時機，2011年我們感覺到由于金融貨幣政策的影響，我們這一年基本上是保持或者略有收縮的在推進知識產權質押融資的工作。這就是大體上我想在這里給大家介紹一下這個情況。
另外，我們到目前為止，前天我跟馬司長在北京參加了一個知識產權質押融資的研討會，在中關村。中關村前天北京銀行代表和交通銀行代表都做了發發言，在發言當中比我現在報的數據要高，因為我現在寫的數據是北京市的，但實際上到目前為止，北京銀行已經做了10幾個億，交通銀行做了20多個億，這兩家銀行加起來是30多個億，在北京推動知識產權質押融資的工作，應該來講是很順利的，這兩家銀行的主力銀行也是比較積極的。另外一個就是這5年來沒有給銀行形成一筆不良貸款，當然我們也越來越感到壓力，2011年不是這種情況下，可能會調整各種政策。這種政策的影響，我個人覺得除了銀行，中介機構在這里面確實有很大的影響力。我們感覺到連城作為評估機構影響還是很大的，因為有大量的業務在連城謹慎的情況下，然后這樣做起來不良的基本上沒有，但是弱點就是受到了人民銀行有關領導的，還沒到行長級，師長干部，有一次開研討會大力抨擊我，說你把這個東西拿來做自我表揚，說沒有形成不良，但是實際上是重大的錯誤，應該要形成不良。為什么？如果是這樣，他說他一眼就看出了你們把關太嚴了，你們現在做的東西一有風險就不敢做，這樣大量中小企業還沒有獲得貸款，但是實際上我們也在做試驗，我們從來這個機構，像我們評估機構從來沒有做過金融業務，實際上我們感覺到評估比法律之間的差異地方，評估機構如果一旦放松，很有可能形成不良貸款。現在我在這里給大家簡單介紹幾個案例。
一個是心臺（同音），大家很多都知道心臺（同音），他做的很有名，但是有的評估機構評400多個億，說貸款100萬都很難，這種現象在我們單位要給出了報告的時候，最多可以貸500萬，這個大家可以看到，獲力能力是非常重要的。這兩三年再來回顧看利潤報表的時候，利潤在開始增長，這就是差異的地方。另外我想給大家展示一下，因為時間關系就不一一介紹了，可以看到全國各個地方都在開展知識產權質押融資工作，大家可以看到這個名錄里面沒有深圳，我昨天剛在深圳講的時候，這是第二年批評深圳了，第一年去年的時候在深圳國家局搞了一個活動，結果會場有點亂了，都在聲討，覺得現在叫市場監督管理局局長，局長壓力也很大，但是這一年過來，2011年深圳仍然開展的不是很順利，在全國都在開展的情況下，而且知識產權質押融資并沒有給銀行帶來風險的情況下沒有做，但是全國其他地方做得不錯，據報道在長沙也做得很好。我們在這里在座的可能看到了有一個特點是在座的可能比較感興趣的，我們在北京推廣知識產權質押融資貸款的寫法“銀行+評估及律師+政府”希望政府能夠推一把！在這種情況下推動工作，我們在北京一個重要的，包括在南海都有一個律師介入進來，這個律師在這里面起的作用，我在這里談的時候我感覺壓力會小一些，因為主持人沒有介紹我個人的背景，我原來是在國家知識產權局工作，所以在知識產權界還是比較熟悉，因為一直在知識產權領域里頭，所以經常在知識產權界講東西的時候，他們都來抨擊我，為什么你講的時候不講專利代理機構，就講律師事務所，我想在座的可以理解，因為貸款不僅僅是知識產權一個問題，還涉及到借款主體，借款行為等等其他法律鑒證。盡管我是從專利界出來的，但是我還是支持通過律師來解決法律問題。一會兒王律師還要介紹。
另外一個是我們推動的就是企業直接用知識產權來擔保這樣的方式。另外一個政府這一塊馬司長已經給大家介紹了，我就不多介紹了。
從銀行的角度，現在可以說基本上全國所有的銀行，包括商業銀行、交通銀行等等，我們現在合作的銀行已經基本上很多了，在這個領域里面，銀行的參與是很重要的，總體來講，各個地方開展知識產權質押貸款的數量還不是很多，我講的這些數據主要是純知識產權質押融資的數據，純知識產權不包含擔保公司用其他的手段來做的知識產權質押融資。比如包括剛剛馬司長講的北京青年報最簡單的叫中小企業貸款擔保公司做的，這種跟我認為的還是有一定的差異。我覺得純知識產權講的貸款，應該說大體上今年總體數據還不到100億。從知識產權質押貸款本身的控制來講，主要是法律風險和評估風險，當然銀行認為還有一個處置風險。
風險如何控制，我想更多的銀行是比較關心的，另外在座的可能更多會關心研究知識產權質押貸款當中法律風險應該怎么去關注，但是我認為不是，我們合作機構有專門的律師，我們把它交給律師，我們把它規定為定性的問題由律師解決，我們認為在哲學概念上是覆蓋了所有的問題，不存在其他的問題，應該說要么就是一個定性的問題，要么就定量的問題。現在還增加了一個版權，但是版權很多銀行不認，但是我個人認為最流行的做法還是發明專利跟商標。
簡單的介紹一兩個案例。一個東方雨虹這個案例，我們做了一個完整的鏈表，創新、創投、銀行質押，我們在它上市之前介入了它整個資金的擴張的一個很好的方式，今天因為不是專門來講資本運營的，所以在知識產權質押融資當中，如何幫助企業在上市前這樣一個方式給他一定的資金，應急說是我們還算是做的比較成功，可以說在全國60—70%的企業當中，已經注入了其他的投資進去，在質押貸款之后。由于時間關系我就不一一給大家介紹案例了，留點時間大家一會兒再交流，謝謝大家！
主持人陳建南：謝謝劉老師關于知識產權評估的一個演講，因為大家都知道，作為知識產權來講它本身是一個無形資產，進行評估的時候確實難度很大，一般有形的財產相比較起來。同時無形資產的評估也是資產權質押融資的非常關鍵的一個環節，剛才劉老師也對資產評估進行了精彩的闡述，由于時間關系我們下面就把這個時間交給北京大成律師事務所的王章偉王律師給我們講一下知識產權質押融資法律方面的一些問題。
王章偉：大家好，這個演講我還是蠻有壓力的，我不耽誤大家吃飯時間，盡快地把我這個內容盡快講完。前面馬司長已經把國家政策層面的關于知識產權質押融資方面講了一下，然后劉總重點講了知識產權質押融資評估方面的問題，大的形勢我就不說了，我大概講一下更具體一點的問題，知識產權質押融資我們現在總體來講應該是三方面的風險。一是評估方面的風險，二是法律風險，三是處置風險。
評估方面的風險實際上可能不同的評估機構對于同樣一個知識產權評估的標準差異可能會比較大，比如說專利的質量，不同的評估公司可能對于每項指標所占的權重都會考慮不一樣，這塊的風險實際上如果能夠控制好的話，確實是可以給銀行減輕很大的風險，這塊剛才劉總已經介紹了，我就不多說了。
處置方面的風險。實際上知識產權質押融資處置方面的風險，是銀行最擔心的，也是他最顧慮的。我們跟銀行在溝通交流的時候，實際上銀行，我理解他很多不敢大面積地鋪開，就是擔心你還不了錢以后我拿你知識產權怎么辦？因為銀行不可能運營，他沒辦法。因為知識產權的處置要求對主體有一定的限制，比如說你一個專利，專利再好如果不是相關領域的企業，他不敢買的，商標也是一樣的，如果商標再知名，不是本領域的人他不熟悉的他是不敢買的。所以對處置來講銀行是最擔心的，而且就這一塊目前來講國內的知識產權處置這一塊很好的平臺也不多。這是銀行最擔心的風險。
我今天重點講的是法律方面的風險。法律方面的風險我們總結了一下，大概有七八項。
首先是權屬爭議風險。權屬爭議是知識產權的一個特點，可能會導致權屬不明確，還有版權，版權不需要登記，權屬的確認有時候也會存在風險。二是權利人怠于維護權利。三是知識產權的侵權風險。可能是侵犯別人的權利，也可能被別人侵犯，這個也會導致風險。四是授權使用形式，比如說專利已經給其他方許可了，不同許可方式也會直接影響專利的價值。五是登記風險。登記風險是比較好控制的；六是質押期間被宣告無效或被撤銷。這個因為大家在座的都是律師，我就不多說了。七是質押期間專利的價值降低或商標的商譽受損。比如山木，這也會給銀行帶來風險。八是商標專用權質押時，存在相同與近似商標，但未同時質押。例如像娃哈哈做了這么多保護商標，只是質押一個的話，其他的近似商標也會造成影響。這是一些主要的風險。
針對這些風險銀行一般會采取哪些措施呢？
一是設置貸款申請條件。首先是銀行會要求專利至少是已經實施了幾年了，是不是你的核心專利，你的盈利情況怎么樣，你商標使用幾年是不是在你主要的產品服務上。通過這些來控制這些風險。
二是通過貸款用途、期限、質押率、額度等規定授信條件。期限一般都會控制在一年，最長不超過三年，還有質押率，就是在你評估值的基礎上再給你打個折，這個數據是最開始的，現在應該是，我了解交通銀行北京分行他們已經把這個折上來了，以前最開始他也分發明專利、實用專利等，他都會打折以后降低銀行的風險，如果是發明專利，他獲得國家金獎，金額還會高一些。這個數字現在應該不是很準確了，因為現在有些優質企業，你給他折的太多了，他也不太愿意。貸款額度1000萬以內的多一些，但是無錫好像也有5000萬的。
三是通過外部中介機構介入以降低風險。比如說會計師事務所、律師事務所等，律師事務所主要是對借款人資質、用途、權屬等等這些做調查，包括貸款之后的跟蹤，如果還不了款之后幫助他追款。
四是實施有針對性的貸后管理。主要是針對知識產權侵權、維權情況，還有授權人的變化情況，實際上就是及時跟蹤企業的風險情況。
五是與其他風險緩釋工具組合。這個主要是加上一些機構，降低銀行的風險，有的擔保機構，比如說這個錢還不了了，擔保機構先給銀行還，然后由這個企業再把他的知識產權，反質押給擔保機構，這樣銀行的風險降低了，他的積極性也會高一些。實際上北京、深圳還有很多地方，政府對這一塊的支持力度很大，北京比方說中關村，政府可以提供一些貼息的補償，銀行的風險降低到比較低。由于時間關系就不展開說了。
大體情況就是這些，然后我介紹一下律師在這里頭做的工作。
法律服務這一塊主要是這么幾塊，一個是貸前服務。指導企業向銀行提供符合銀行規定和法律法規規定的材料。二是向借款企業提供的法律證明文件，確認其經營狀況、融資項目和申請貸行。再一個是出局法律服務意見書，協助辦理質押登記。后面就是貸押監控。還有違約貸款催收等等，這是律師在這里面做的一些主要業務。我今天的這個演講就完了，謝謝大家。
主持人陳建南：非常感謝王律師的演講，王律師在今天的演講中做的系統的闡述，對于律師今后從事這塊業務提出了非常有價值的建議，王律師也向大會提交的論文，大家會后可以仔細看看論文，或者和王律師進行進一步的交流，王律師的時間掌握的非常好，12點還沒有到，我們也安排下一個互動環節，兩位嘉賓可以進行提問。
提問：我想請問一下王律師，咱們律師在做質押貸款服務過程當中，客戶是怎么樣產生的？你是來源于比如說資產評估公司？還是銀行？還是哪里產生？
王章偉：銀行比較多一點。
提問：銀行長期合作？
王章偉：對，因為銀行希望找一個律師事務所幫助他做。
提問：劉主任請教你一個問題，我做知識產權金融的，以我對美國金融事務的了解，美國的銀行是不會做知識產權質押貸款的，我也知道您主要是在國內主推純知識產權質押貸款，2008年的時候，交通銀行曾經和我們交流過，希望我們直接把質押的版權回購了，但是我們感覺還沒有那么大的能力，因為國外沒有這種，因為國內主要是綜合型銀行。
劉伍堂：這個問題提的很好，有時候覺得很多事情，中國人的創造力也還可以，有時候也要借鑒一些國外的東西。可以說到今天，要說過去也算一個善意的謊言，說國際商知識產權質押貸款做的很好，實際上我們去國外也沒有看到用這種純知識產權做得很好的。確實是有，但是做的并沒有中國做的這么好。曾經我們在做評估指導之間的時候，中國現在專利資產評估，商標、版權全世界沒有，我們做成了，全世界可能做知識產權質押貸款，用純的知識產權質押貸款沒有，但是我們做成了，這5年的實踐證明，單一用知識產權做質押貸款是可行的。我們在座的可能是做銀行服務的，在研究銀行服務的時候我們可以感覺到，實際上銀行在做貸款的時候，做大型的時候實際上就是一個信用，但是做中小企業的時候，比方說信用貸款，找中小企業信用這條道路下去是走不了的。我研究過美國的方式，我們感覺到單一用純知識產權做質押貸款還是可行的，當然我個人也想講一句，你不敢回購版權的東西，實際上從另外一個角度來看，還是對知識產權包括版權，你盡管做了，但是你還是沒有掌控到到底什么情況下可以做，實際上不是所有的版權可以做，我們過去不做版權，但是最近我們慢慢做了以后，實際上我們在分析的過程當中，有些是可以的。知識產權跟房地產是有重大的差異和區別的，如果永遠按房地產的思路來解決知識產權的問題，永遠解決不了問題。到目前為止全國都在攻擊評估機構評估的亂七八糟。這就是永遠出的一個難題，你老用房地產的思想來解決知識產權的問題，所以為什么現在能夠推動知識產權質押貸款，推動得這么好？我們研究了銀行的需求，我們在走區別于房地產這樣的一條思想，如果還想用房地產的思想解決知識產權的問題，是走不通的。我認為2011年的貨幣政策有很大關系，我相信我們再過兩三年，2012年以后，大概預測明年的5月份以后，貨幣政策會相對松一點，后面數量做大了以后會完全不一樣，思想會不一樣。現在幾十個億還不算什么，大概到幾百個億，上千個億那個時候大家談效果可能會又不一樣了。
提問：剛才看到目前中國現在有沒有質押融資過程中產生不良貸款的？
劉伍堂：沒有。
提問：還沒有發生問題？
劉伍堂：對。
提問：假如發生問題，有沒有什么退出機制？
劉伍堂：現在退出機制也是房地產跟知識產權之間的差異問題，每次都是兩句話，要么就是拍賣，要么就是回購，現在討論知識產權運營，我一致認為知識產權拍賣，我認為不好，不是知識產權應該走的道路，我從事知識產權20多年，我現在我可以說知識產權不是這樣的。盡管現在很多都在搞拍賣，你看看那些拍賣都是什么知識產權，你看看兩方面的差異，因為我們做金融服務的業務，肯定不是走拍賣，幾萬塊錢一個，或者幾十萬的，現在我們的數據，動輒有的時候知識產權要上億，甚至幾個億才能夠走。有很多這樣的知識產權。這種退出的機制應該講目前還沒有尋找到特別漂亮的機制，但是肯定不能用拍賣和這種方式來做。知識產權運營的手段很多。
主持人陳建南：我來自廣東佛山，我們那邊剛才李老師也講了，我們那邊也是一個試點，我們當地的做法就是南海區，他就設立了一個知識產權交易所，他通過這個平臺來進行處置，是這樣一個思路，當然這個平臺可能也可以拍賣，也可以回購，也不排除進行出資等等一系列的解決方法。所以有一個專門的交易所來進行一個處置，不是說簡單就給拍賣了，把它給處理掉。
提問：剛才我贊同劉總說的，說專利拍賣是不是可試行的一個方法，但是我認為拍賣是一個方式，但是現在是不是適合，因為現在的專利拍賣都把專利往那一放誰也看不懂，真正要拍賣專利，你得能夠把專利說清楚，是摩托羅拉他侵權，還是蘋果侵權，如果你能說這兩個公司侵權，就成功。你要能夠說清你專利的價值在里面。比如說蘋果專利放那拍賣多少億都有人要，關鍵在于拍賣采取什么方式。另外我覺得還有一個，劉總巨大問題沒解決，退出機制沒解決，目前依靠的這個支持那個支持，不解決退出機制，知識產權質押融資很難徹底解決問題，你將來這個專利也好，商標也好必須要有人接手，市場去接手，市場有人去接手這個專利，接收這個商標。現在目前因為沒有出現不良貸款，所以還沒有發生退出的困境，所以現在大家都好。這個可能是將來最主要討論的問題之一。專利誰來接手、商標誰來接手。
王章偉：確實是這樣，包括我們跟銀行在溝通這個問題的時候，他們最大的擔心也是。其實現在我們國家之前交易所或者服務中心，真正的成交的量并不大，效果可能也并不好，這個工作可能不是馬上就能解決的，現在可能融資，政府的支持力度很大，這個實際上是這個事情推動的最主要一個。另外一個中小企業需求，還有一些銀行業，銀行業其實也是希望，尤其是中小銀行，他希望從這里頭挖掘出一些優質的客戶。
提問：我再補充一個，可能一種方式，比方說LED這個行業，比如深圳有50家企業，我有LED，我要去融資1000萬，我還起這1000萬，銀行一定要把這個專利變賣，誰來接受？行業協會接這個專利。一個企業不可能去買這個專利，除非這個專利很好。但是往往咱們企業拿不出有價值的專利，怎么辦？LED行業能不能接手這個專利？就變成這個行業當中的專利。所以一定要產生有人接手這個專利，包括接手這個商標，這才能有退出機制，退出機制不解決，將來一定有不良貸款出現問題的時候，這個專利沒人要。
提問：企業用無形資產進行質押貸款的時候，時期已經到山窮水盡的地步了，在這種境況下，如果我們的知識產權質押的貸款把他的抵押率又降得非常低，只達到20—30%這樣一種程度，可融來的資，用杯水車薪運轉企業會不會到最后解決不了問題？
劉伍堂：目前來看貸款來講，貸款的數據還不是很低，平均一千萬，對于中小企業來講還不是杯水車薪，倒是上海、成都這樣模式，100萬，150萬有些數據偏低，在北京不低了，現在已經有的有1億的貸款，也有幾千萬的貸款，現在數據并不低。相對房地產做抵押的這種企業，一般來講都是800萬以上，數據還不是太差。
提問：這種抵押貸款是不是單純的知識產權貸款？還是有別的擔保？
劉伍堂：純知識產權。
提問：現在專利的質押率在多少？
劉伍堂：20—30%，這個數據我認為很合理，剛剛王律師沒有報出來，我們講他得到的這個信息交通銀行已經上升到40%，但是我們已經跟他矛盾很大了，我們認為他出這樣的政策出來，我們只能這么干了，盡管我過去不是學金融的，但是我現在對金融有所了解，我們認為它的流動力到40%是天方夜譚，因為我們現在的設備都不能達到這么高的抵押率，你看看質押率確實是王律師所說的，是控制風險力很重要的點，你弄那么高不太好。當然我們也跟很多企業做了交流，也沒辦法。
提問：首先回應一下李總，李總談的是行業協會，同行業涉及退出機制，我們現在試點是產業鏈，供應鏈，這個專利買給產業鏈、供應鏈，他可能不屬于同一個行業，但是屬于同一個產業鏈當中，劉主任你所做的知識產權質押融資，貸款所得到的額度比是什么情況？我做4年以來，因為我接手的是基層的多一些，特別是擔保公司多一些，基本上是4比1，金融機構更傾向于用商標做質押物，想請問一下劉總。
劉伍堂：從理論上來講本來應該是沒有區分的，但是就像剛剛說的這個情況，因為銀行好像認為商標他讀得懂，他看到了某種項目，就愿意用商標。現在全國目前的數據也是商標的數額比專利的多，基本上全國都差不多，沒達到4比1。
提問：我想問一下，因為我是做過商標和專利的質押登記，至于版權質押登記我想問一下是現在已經成形了，還是一個理想化的階段？如果是質押登記，是在哪個機關進行質押登記？手續是跟商標和專利的手續是一樣的嗎？
王章偉：版權現在已經做了一些，剛才劉總說了版權的比例還不小，登記部門應該是在版權行政部門，我們本身登記的部門。質押登記也在那辦。
提問：也是會下達版權質押證書嗎？
王章偉：那會有登記。
劉伍堂：這一塊盡管我不是學法律的，但是涉及到這方面的業務。第一點做版權質押的工作，根據目前國家版權登記條例里面規定，首先你要做質押登記只能在國家版權局做這件事，第二個問題是很多質押登記必須先有版權登記，因為版權是自愿的，有的就沒有登，這些手續都只能到國家去辦，現在辦這樣手續的時間是7個工作日。你可以看一下版權質押登記有個管理辦法，是一樣的，是并行的，跟專利、商標并行的，也有一個辦法。只要做質押的手續的，必須到國家去辦。
主持人陳建南：為了不影響大家的就餐，我們這個論壇今天到這里就結束。感謝大家一直堅持到現在，也更感謝各位嘉賓的精彩演講，最后我提意大家用熱烈地掌聲歡迎兩位嘉賓。
——結束——
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